Какая последовательность выхода на глисс

[ryazanov]

Сообщение от OlegMZ

Нет тебе прощения от инструкторов
http://www.guycribb.com/userfiles/do...ing%20Link.pdf

А это до кучи - как на ветер в водоизмещении идти:
http://www.guycribb.com/userfiles/do...0Depressed.pdf

З.Ы. Я сам, если ветер не рваный, всегда первым делом в трапу цепляюсь, переношу вес на неё, а потом уже разгоняюсь и в петли вхожу. Если вижу порыв впереди (например от берега из ветровой тени выхожу), могу даже за несколько секунд до глисса влезть в петли, просто "на цыпочках" постоять придется, как при карвинге на фордак. Если "рваные кирпичи" и приходится на руках, то руки забиваются намного быстрее и время/качество каталки значительно снижается.
Сам много лет, считаю, потерял, обучаясь гиссу ДО использования трапеции. Считаю это примерно как "нырять научитесь, тогда и воды в бассейн нальём".

Спасибо !Олежка ! В том то и дело ,я парус не могу иногда удержать, все весит : парус 5кг , гик 3 , мачта 2 . Я знаю что ,приобрёл не то , но нет опыта ,стеснялся спросить, да и балла лишнего нет , жена б из дому выгнала .А вы знаете ,это вещь западная . В этом вопрос : немогу удержать парус при ветре выше 8м , в начале движение .1 - надо делать всё быстро ,2 - парус тяжеловат. Спасибо ! С праздником !!!

[latad]

Сообщение от ryazanov

Спасибо ! Надо было раньше с вами пообщяться. С праздником!

С праздником! Общение - это хорошо, но перед тем, как открывать сезон, рекомендую ещё раз прочитать советы, чтобы перевести их из теоретических рассуждений в практику.
И совет на открытие сезона: не лезь сразу в сильный ветер, начни с лёгкого, но уже с трапецией. Гарантирую, что будет много неожиданностей, которые нужно побороть/обойти до того, как...
Кстати, если откроешь мою аватарку, то увидишь странное расхождение моих слов со мной на картинке: я не зацеплен на трапецию! Объясняю: это поворот против ветра и с трапы я уже снялся, чтобы перескочить на другую сторону. Доска уже почти сошла с глисса.

[OlegMZ]

Сообщение от latad

Эта точка зрения тут не популярна...

При всём уважении к форумным гуру, я предпочитаю мнение таких специалистов как Питер Харт, Джем Холл, Гай Крибб и т.д. Они как правило не так категоричны и допускают различные способы в зависимости от условий
Если ты молодой 20 летний "бабуин" с малым весом, кучей дури и лезешь на волны, то такой метод, конечно не пойдёт. А если не накачен, катаешь по относительно ровному, на фрирайде и хочешь провести побольше времени на воде - то в чём проблема. Ну выйдешь чуть попозже на глисс, зато и дыхалку не собъешь излишней активностью. А у меня есть такая проблемка, пока не раскатался.

Сообщение от ryazanov

я парус не могу иногда удержать, все весит : парус 5кг , гик 3 , мачта 2 . Я знаю что ,приобрёл не то , но нет опыта...
В этом вопрос : немогу удержать парус при ветре выше 8м , в начале движение .1 - надо делать всё быстро ,2 - парус тяжеловат. Спасибо ! С праздником !!!

Минуточку! Метод овладения доской и парусом как необъезженным скакуном или диким быком - это в корне неверно. Пытаться выскочить на глисс кавалерийским наскоком тут не пройдёт. Да, валандаться не нужно, но всё надо делать спокойно и расчётливо. Всё должно быть под контролем, но, главное, с парусом не нужно бороться. Тут как в айкидо - нужно энергию "противника" в свою пользу оборачивать.
Спокойно, без рывков, поднял парус, зафиксировал равновесие, "передней" рукой накрест взялся за гик и аккуратно подал парус вперед мимо себя на ветер. Аккуратно взялся задней и начал закрывать. Сильно тянет - отпустил заднюю, подал парус ещё вперед, снова призакрыл - всё равно что педалью газа играешь когда из обледеневшей ямы выехать пытаешься. Всё под контролем.
Если много ветра - иди НА ветер, а не под. Это спасет даже когда вдруг начало штырить и паруса много, а сил нет. Забудь о глиссе. Ползешь себе круто к ветру в сторону берега потихоньку и заодно отдыхаешь. На все порывы наплевать - они вдоль паруса пролетают.
Отдохнул, ветер притих - доску чутка в увал, парус приоткрыл и выскочил обратно на глисс, если настроение есть. А ты похоже как камикадзе в увал пытаешься на полных парусах улететь да на сильном ветре.
Про матчасть - 17 лет назад это был вполне себе современный комплект. Люди не сильно изменились с тех пор Ну да, нынешние доски пошире и поустойчивее, но но это не значит что твоя матчасть непригодна. Так что на сцену тут пенять не надо

З.Ы. И тебя и всех с праздником тоже!

[ryazanov]

Сообщение от latad

С праздником! Общение - это хорошо, но перед тем, как открывать сезон, рекомендую ещё раз прочитать советы, чтобы перевести их из теоретических рассуждений в практику.
И совет на открытие сезона: не лезь сразу в сильный ветер, начни с лёгкого, но уже с трапецией. Гарантирую, что будет много неожиданностей, которые нужно побороть/обойти до того, как...

Спасибо!latad! Так я и не услышал ,что надо сделать ,в начале движения, чтобы удержать парус и самому на доске на доске остаться , другие паруса так не тянули,приходится или заднюю руку отпускать ,или бросать парус .Спасибо !

[latad]

Сообщение от ryazanov

В том то и дело ,я парус не могу иногда удержать, все весит : парус 5кг , гик 3 , мачта 2 .В этом вопрос : немогу удержать парус при ветре выше 8м , в начале движение .1 - надо делать всё быстро ,2 - парус тяжеловат. Спасибо ! С праздником !!!

6,7 весом 5кг? У меня 8,5 весит 4кг... С другой стороны, парус 11 у меня весит 8кг, но по сравнению с его тягой весом можно пренебречь...

Сообщение от ryazanov

Спасибо!latad! Так я и не услышал ,что надо сделать ,в начале движения, чтобы удержать парус и самому на доске на доске остаться , другие паруса так не тянули,приходится или заднюю руку отпускать ,или бросать парус .Спасибо !

В начале не надо сходу, как только поднял парус, хвататься за него со всей дури. Поставь его вертикально, чтобы он стоял под собственным весом на шарнире, а не вытаскивал тебе руки из суставов. Плавно переходи руками на гик, парус как можно вертикальней, даже немного на себя, потому что наклон паруса по ветру при увеличении тяги будет кроме горизонтальной тяги ещё весьма ощутимо прижимать парус вниз и его будет уже не удержать. Что, видимо, и происходит. А происходит это по двум причинам, вторая - согнутые руки! Дунуло - и ты выпрямил руки, а парус наклонился и его потянуло в воду. А нужно, распрямляя руки, не давать парусу наклоняться, а откидываться назад самому в противовес. Не ногами идти в корму, а тушку подать против ветра! Ноги двигать только чуть-чуть и для того, чтобы занять более удобную позу, они не для того, чтобы бегать по доске! И парус закрывать по мере разгона, а не стоя на месте.

[ryazanov]

Сообщение от OlegMZ

При всём уважении к форумным гуру, я предпочитаю мнение таких специалистов как Питер Харт, Джем Холл, Гай Крибб и т.д. Они как правило не так категоричны и допускают различные способы в зависимости от условий
Если ты молодой 20 летний "бабуин" с малым весом, кучей дури и лезешь на волны, то такой метод, конечно не пойдёт. А если не накачен, катаешь по относительно ровному, на фрирайде и хочешь провести побольше времени на воде - то в чём проблема. Ну выйдешь чуть попозже на глисс, зато и дыхалку не собъешь излишней активностью. А у меня есть такая проблемка, пока не раскатался.



Минуточку! Метод овладения доской и парусом как необъезженным скакуном или диким быком - это в корне неверно. Пытаться выскочить на глисс кавалерийским наскоком тут не пройдёт. Да, валандаться не нужно, но всё надо делать спокойно и расчётливо. Всё должно быть под контролем, но, главное, с парусом не нужно бороться. Тут как в айкидо - нужно энергию "противника" в свою пользу оборачивать.
Спокойно, без рывков, поднял парус, зафиксировал равновесие, "передней" рукой накрест взялся за гик и аккуратно подал парус вперед мимо себя на ветер. Аккуратно взялся задней и начал закрывать. Сильно тянет - отпустил заднюю, подал парус ещё вперед, снова призакрыл - всё равно что педалью газа играешь когда из обледеневшей ямы выехать пытаешься. Всё под контролем.
Если много ветра - иди НА ветер, а не под. Это спасет даже когда вдруг начало штырить и паруса много, а сил нет. Забудь о глиссе. Ползешь себе круто к ветру в сторону берега потихоньку и заодно отдыхаешь. На все порывы наплевать - они вдоль паруса пролетают.
Отдохнул, ветер притих - доску чутка в увал, парус приоткрыл и выскочил обратно на глисс, если настроение есть. А ты похоже как камикадзе в увал пытаешься на полных парусах улететь да на сильном ветре.
Про матчасть - 17 лет назад это был вполне себе современный комплект. Люди не сильно изменились с тех пор Ну да, нынешние доски пошире и поустойчивее, но но это не значит что твоя матчасть непригодна. Так что на сцену тут пенять не надо

З.Ы. И тебя и всех с праздником тоже!

OlegMZ. Ты прав ,лечу в увал, вместо того чтоб парус прикрыть , отхожу назад ,уперся передней ногой ,заднюю согнул,это ,понял моя ошибка. Спасибо!

Сообщение от latad

6,7 весом 5кг? У меня 8,5 весит 4кг... С другой стороны, парус 11 у меня весит 8кг, но по сравнению с его тягой весом можно пренебречь...


В начале не надо сходу, как только поднял парус, хвататься за него со всей дури. Поставь его вертикально, чтобы он стоял под собственным весом на шарнире, а не вытаскивал тебе руки из суставов. Плавно переходи руками на гик, парус как можно вертикальней, даже немного на себя, потому что наклон паруса по ветру при увеличении тяги будет кроме горизонтальной тяги ещё весьма ощутимо прижимать парус вниз и его будет уже не удержать. Что, видимо, и происходит. А происходит это по двум причинам, вторая - согнутые руки! Дунуло - и ты выпрямил руки, а парус наклонился и его потянуло в воду. А нужно, распрямляя руки, не давать парусу наклоняться, а откидываться назад самому в противовес. Не ногами идти в корму, а тушку подать против ветра! Ноги двигать только чуть-чуть и для того, чтобы занять более удобную позу, они не для того, чтобы бегать по доске! И парус закрывать по мере разгона, а не стоя на месте.

latad.ты прямо в точку попал ,руки согнуты ,чтобы компенсировать рывок,с другими парусами было полегче ,этот прет как ,,лошадь,,Надо было раньше всё это почитать, посмотреть,стесняешься спросить ,всё сам!Вы классные ребята,все разжуете ,даже без видео,все мои ошибки рассказали .И чего обижаться,у каждого разный вес,разное оборудование,водоем ,и даже ветер! .Спасибо!

[mm7]

Сообщение от ryazanov

...с другими парусами было полегче ,этот прет как ,,лошадь,,

Скорее всего недонабит.

[ryazanov]

Сообщение от mm7

Скорее всего недонабит.

mm 7.Набит как положено ,провис 3 шкаторины,Спасибо!

[OlegMZ]

Сообщение от ryazanov

mm 7.Набит как положено ,провис 2 шкаторины,Спасибо!

2 шкаторины это какие? Задняя и нижняя? А других у паруса и не бывает. В переднюю мачта всунута и она вообще мачткарманом называется...

[mm7]

Сообщение от ryazanov

mm 7.Набит как положено ,провис 2 шкаторины,Спасибо!

провисание шкаторин это, конечно, удобный индикатор набивки, но просто посмотреть, как пузо набито тоже надо-бы.
Тягу создает именно пузо. Провисшие шкаторины ее сбрасывают при порывах. Но если шкаторины висят, а парус все равно пузатый, например из-за несовпадения с мачтой, или покрой такой, как у старых гоночных парусов, то тяга будет все равно чрезмерной.

Я, конечно, твою верхушку не видел, настаивать не могу, но если 6.7 парус тянет "как лошадь" и возникает потеря контроля, то это мне говорит о недонабитости.
Может, конечно, отсутствие трапы создает у тебя такое ложное ощущение....
Ты сколько раз подтягиваешся?

[ryazanov]

Сообщение от OlegMZ

2 шкаторины это какие? Задняя и нижняя? А других у паруса и не бывает. В переднюю мачта всунута и она вообще мачткарманом называется...

Извини ,три верхних латы.три окна.

Сообщение от mm7

провисание шкаторин это, конечно, удобный индикатор набивки, но просто посмотреть, как пузо набито тоже надо-бы.
Тягу создает именно пузо. Провисшие шкаторины ее сбрасывают при порывах. Но если шкаторины висят, а парус все равно пузатый, например из-за несовпадения с мачтой, или покрой такой, как у старых гоночных парусов, то тяга будет все равно чрезмерной.

Я, конечно, твою верхушку не видел, настаивать не могу, но если 6.7 парус тянет "как лошадь" и возникает потеря контроля, то это мне говорит о недонабитости.
Может, конечно, отсутствие трапы создает у тебя такое ложное ощущение....
Ты сколько раз подтягиваешся?

Я уже писал ,мне один профи показал,как набивать,все тоже что читал, и практически сам набивал,смотря какой ветер , у паруса должен быть провис,но недолжен доставать до гика,На моем парусе ,на шкотовом углу ,стоят три люверса,тоже под разный ветер,классный парус, приезжайте,дам покататься !Вот насчет трапы,ты прав! Спасибо! скажут это , в матчасть,.Подтягиваюсь 15 раз.

[mm7]

Сообщение от ryazanov

Я уже писал ,мне один профи показал,как набивать,все тоже что читал, и практически сам набивал,смотря какой ветер , у паруса должен быть провис,но недолжен доставать до гика,На моем парусе ,на шкотовом углу ,стоят три люверса,тоже под разный ветер,классный парус, приезжайте,дам покататься !Вот насчет трапы,ты прав! Спасибо! скажут это , в матчасть,.Подтягиваюсь 15 раз.

15 это хорошо. Поэтому ты можешь сколько-то раз разгоняться без трапы. Но все равно. Разгоняйся без, а как на полуглисс, глисс выходишь, цепляйся трапой, чтоб руки не забивались.

Еще раз - провис шкаторины верхних окон, это только индикатор набивки.
На самом деле надо-бы как-то мерять профиль - кривизну. Но это на практике трудно, поэтому ориентируются на провис шкаторины.
В случае неродных или неподходящих друг к другу мачты и паруса, провис может быть и на недобитом парусе, или наоборот, парус уже плоский а провиса все нет.

Вообще надо че нибудь более правильное, чем провисы, выдумать....
Например, измерять в самом выпуклом месте паруса расстояние от пленки до левой (Хл) и правой (Хп) веток гика.
Их соотношение даст основные характеристики профиля:

(Хл/Хп) - коэффициент толщины профиля (тут выпуклая сторона левая)
(Хл/Хп) / (Дг) - выгнутость профиля, коэффициент кривизны

Дг - хорда, ширина от мачты до люверса, по гику, .
Дт - расстояние от мачты до самого выпуклого места, там где мерялись Хл и Хп

[M1605]

Сообщение от ryazanov

latad.ты прямо в точку попал ,руки согнуты ,чтобы компенсировать рывок...

Так и я про это писал.

...часть которая передаётся ногами попадает в них через через таз,позвоночник и РУКИ! Руки в этой цепочке самое слабое звено, особенно если они согнутые.

Идея в том чтобы рывка вообще не было! Тяга возникающая при закрытии паруса должна по максимуму передаваться в движение доски. Порывы отрабатываются открытием паруса шкотовой рукой, мачтовая при этомни в коем случае не должна разгибаться. Припоминаю в самом начале я через эту ошибку тоже проходил. В трапеции (да и без тоже) руки работают при отработке порыва одновременно: мачтовая тянет, шкотовая отталкивает парус. Провалы ветра наоборот: мачтовая толкает, шкотовая тянет.

Хотел ещё на счёт эффективного закрытия паруса написать... но думаю не всё сразу на воду выйдешь первые косяки прочувствуешь, исправишь, а там и дальше можно будет советовать.

[latad]

Сообщение от ryazanov

latad.ты прямо в точку попал ,руки согнуты ,чтобы компенсировать рывок,с другими парусами было полегче ,этот прет как ,,лошадь,,

Это ты ещё не катался на по-настоящему больших парусах, которые прут не как лошадь, а как танк, с которыми день покатаешься без трапы - будешь потом неделю отдыхать и задумываться над чашкой чая, поднимешь ты её сегодня или нет...
То есть, ты прочувствовал на своей шкуре необходимость трапеции... Набирай про её использование информацию, определяйся с её типом и к сезону она должна быть в наличии и на первом месте по освоению.
И -да, тут любят лечить по фотографии, поэтому думай, какой вариант будет реален, то ли фотограф на берегу, который часами будет тебя снимать с берега (почти нереально, даже фотографам - маньякам это надоест через полчаса), то ли экшен-камера на гике или мачте (недёшево, зато пригодится и после обучения, и не только на воде). Видео предпочтительней, но смотреть 4 часа как ты там кувыркался те же 4 часа, даже самому скоро надоест.

[mm7]

Сообщение от latad

то ли экшен-камера на гике или мачте (недёшево, зато пригодится и после обучения, и не только на воде). Видео предпочтительней, но смотреть 4 часа как ты там кувыркался те же 4 часа, даже самому скоро надоест.

безымянная китайская камера типа SJ4000 сейчас стоит в раёне 15-20 баксов.
Купить надо две, на каждую сторону гика.
Крепеж на гик лучше купить отдельно, алюминиевый. еще 5 баксов за два.
И батарейки 4 штуки с зарядным устройством. Еще 10-20 баксов.
Ну и две СД карточки, еще 20.
Вполне бюджетно.