Чемпионаты Т293 - "в бой идут старики"!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ugolshkotovyj

А что, кроме рассылки глиссероманских листовок и проведения великих пьянок в Казантипе, была какая-то ещё деятельность?
Если была, то ни я, ни другие мои знакомые гонщики от неё тоже не почувствовали ни пользы, ни вреда.

Так хотелось же какой-то пользы.

Спортменов, ставящих себе олимпийские цели, среди лехнеристов была максимум пятая часть.
Остальные гонялись в своё удовольствие.
И пересели они не на менструали, а на рейсборды.
И никто их не вынуждал.

Вполне возможно, что было так, значит просто спортсмены, ставящие себе олимпийские цели, оказались активнее и сделали для себя, как им было надо в тот момент. А фанатов лехнера такая ситуация вполне устроила.
Да, в 93 пересели на рэйсборды только по той причине, что Мистралей в 93 году еще просто не было в нашей стране. Они появились только в 94, когда и прошли первые соревнования в этом классе. А класс рэйсборд для того и создавался, чтобы можно было безболезненно перейти в класс Мистраль ОД. К тому же и на Мистрале ОД можно было принимать участие в соревнованиях в классе рэйсборд, так как он полностью отвечал правилам класса рэйсборд. Поэтому в течение нескольких лет в Росси проводились Кубки и Чемпионаты россии в классах Мистраль ОД и Рэйсборд, гда могли принимать участие все спортсмены, в зависимости от наличия соответствующей матчасти.

Не понял, к чему это.

К сожалению, наш виндсерфинг находится на задворках мирового виндсерфинга и поэтому, чтобы не наступать в очередной раз на грабли, желательно было познакомиться с тем, как это сделано в мире и в передовых странах. Какие классы и дисциплины, как развиваются, и т.д.и.т.п.

То есть в России, когда в соревнованиях участвовало на РСХ по 7...12 гонщиков,
а в НК по 20...30 гонщиков, то РСХ был популярнее?
Почему надо быть слепым, чтобы это увидеть?

Надо же понимать, что 7-12 гонщиков на чемпионате России - это наши лучшие гонщики на данный момент, но это далеко не все, кто строит свою карьеру в олимпийском коночном классе. Большинство учащихся спортивных школ вообще не приезжает на любые соревнования в этом классе поразным причинам (это же не любители, которым уже по 40 лет и которые могут заработать себе на матчсть и на поездку), а это дети, которые участвуют только в местных соревнованиях, или участвуют в классе Техно 293, так как по возрасту еще просто не доросли до класса РСХ. Вот поэтому только слепой этого и не видит, а вовсе не наоборот.
А что, в классе НК гоняются спортсмены, а не те, кто просто катается и тусуется в этом кругу? У нихесть какая-то программа дальнейшего развития?
Ну и что с того, что там гоняется даже больше чем 30 человек? Пусть гоняется хоть двести. Только какой толк от этого количества для спорта, если нет детских школ и нет никаких перспектив развития и совершенмтвования.

Так ведь кое-какая движуха на местах происходит,
не так всё страшно.

Да, какая-то движуха происходит, примерно так же, как образуется газ метан в болоте. Поэтому и не страшно. Что нам до этого?

Уже представил. Кой южас! Ничего не изменилось!

Это ничего не изменилось пока есть еще возможность все вернуть в ИСАФ на круги своя, да и система в нашей стране довольно инертна. К тому же ничего страшного и не должно произойти. Просто в нашей стране может не быть спортивного гоночного и детского виндсерфинга. Что тут страшного, не правда ли?

[ugolshkotovyj]

Сообщение от Юрий Крикунов

Так хотелось же какой-то пользы.

Браво! "Ты виноват уж тем, что" пользы не приносишь!

Сообщение от Юрий Крикунов

...спортсмены, ставящие себе олимпийские цели, оказались активнее и сделали для себя, как им было надо в тот момент. А фанатов лехнера такая ситуация вполне устроила.
Да, в 93 пересели на рэйсборды только по той причине, что Мистралей в 93 году еще просто не было в нашей стране... класс рэйсборд для того и создавался, чтобы можно было безболезненно перейти в класс Мистраль ОД...

Вы знали, да, Вы знали?!8-) Вы заранее знали, почему о клacсе "pэйcборд" перестали вспоминать в нашей стране!? А тему начали так, лишь бы чтоб самим её красиво закончить?:)
Клacc сделал своё дело, Клacc может уйти. Потом, когда поменялась oлимпийcкaя программа, спopтсмены, ставящие себе олимпийские цели, опять оказались активнее
и сделали для себя, как им было надо в тот момент. А фанатов pэйcборда такая ситуация вполне устроила.

Сообщение от Юрий Крикунов

...наш виндcepфинг находится на задворках мирового виндcepфинга и поэтому, чтобы не наступать в очередной раз на грабли, желательно было познакомиться с тем, как это сделано в мире и в передовых странах. Какие клaccы и дисциплины, как развиваются, и т.д.и.т.п.

Абсолютно согласен! Обеими руками за! Всё так!
И oлимпийcкaя программа всегда была малой толикой от всего виндcepфинга,
особенно в передовых странах!

Сообщение от Юрий Крикунов

Надо же понимать, что 7-12 гoнщикoв на чемпиoнате России - это наши лучшие гoнщики на данный момент, но это далеко не все, кто строит свою карьеру в oлимпийском кoночном клaccе. Большинство учащихся cпoртивных шкoл вообще не приезжает на любые copевнования в этом клaccе поразным причинам (это же не любители, которым уже по 40 лет и которые могут заработать себе на матчсть и на поездку), а это дети, которые участвуют только в местных copевнованиях, или участвуют в клaccе Техно 293, так как по возрасту еще просто не доросли до клaccа РСХ. Вот поэтому только слепой этого и не видит, а вовсе не наоборот.

Надо же понимать, что Большинство учащихся cпoртивных шкoл не строило, не строит и не собирается строить свою карьеру в oлимпийском кoночном клaccе.
Надо же понимать, что Нельзя зачислять всех, кто на уроках физкультуры бегает,
в крутые олимпийские лёгкоатлеты. Причём не в ЛА вообще, а в бегуны
на 400метров с барьерами.

Сообщение от Юрий Крикунов

А что, в клaccе НК гoняютcя cпopтcмены, а не те, кто просто катается и тусуется в этом кругу? У нихесть какая-то программа дальнейшего развития?
Ну и что с того, что там гoняeтcя даже больше чем 30 человек? Пусть гоняется хоть двести. Только какой толк от этого количества для спорта, если нет детских школ и нет никаких перспектив развития и совершенмтвования.

Вот ещё почему о клacсе "pэйcборд" перестали вспоминать в нашей стране:
ведь там бы гoнялиcь не cпopтcмены, а только те, кто просто катается и тусуется в этом кругу! У них быть не могло бы программы дальнейшего развития!
Ну и что с того, что там гoнялоcь бы даже больше, чем 30 человек! Пусть хоть двести,
никакого толку от этого количества для спopта бы не было!
Спасибо, гуру! Cпopтcмены только те, кто понравился Юрий Юрьевичу!
А НК так, пустая каталка!
Надеюсь, представители уважаемого мной НК потребуют извинений.
Я бы их в этом поддержал. По-моему, они и суть cпopт, они и определяют своё
развитие и совершенствование.

Сообщение от Юрий Крикунов

Да, какая-то движуха происходит,
примерно так же, как образуется газ метан в болоте. Поэтому и не страшно.
Что нам до этого?

Позравляю, господа! Мы все здесь ил болотный, кроме автора и m-1! Что им до нас?

Сообщение от Юрий Крикунов

Это ничего не изменилось пока есть еще возможность все вернуть в ИСАФ на круги своя, да и система в нашей стране довольно инертна. К тому же ничего страшного и не должно произойти. Просто в нашей стране может не быть спортивного гоночного и детского виндсерфинга. Что тут страшного, не правда ли?

В нашей стране может быть, причём независимо от ИСАФ,
спopтивный гoнoчный и детский виндсepфинг,
Есть люди, которые его развивают, и есть люди, которые критикуют.

[PaParus686]

Мурашев Артем - защитил свой чемпионский титул и
он Чемпион Европы в Рейсборде
Подробности расскажет его тренер,
а так интересные гонки получились,
кстати стартовали все и стар и мал одним флотом - можно сравнивать.
Предпоследний день в сильный ветер 10-12 м, раздувало и до 17-ти!

[Miha]

Сообщение от PaParus686

Мурашев Артем - защитил свой чемпионский титул и
он Чемпион Европы в Рейсборде
Подробности расскажет его тренер,
а так интересные гонки получились,
кстати стартовали все и стар и мал одним флотом - можно сравнивать.
Предпоследний день в сильный ветер 10-12 м, раздувало и до 17-ти!

Спасибо, ПапаРус!
А то, тут джентельмены опять шпаги подоставали...

А Технари из Анапы постучали каблуком по подиуму.

Поздравляем!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ugolshkotovyj

Браво! "Ты виноват уж тем, что" пользы не приносишь!

Ну зачем так передергивать. Кто и в чем обвиняет РФА? Просто была надежда на что-то действительно лучшее. Итог же оказался плачевен. Действительно плохого вроде бы ничего сделано не было\, да и несколько соревнований организованных РФА оставили много хороших воспоминаний у участников.

Вы знали, да, Вы знали?!8-) Вы заранее знали, почему о клacсе "pэйcборд" перестали вспоминать в нашей стране!? А тему начали так, лишь бы чтоб самим её красиво закончить?:)
Клacc сделал своё дело, Клacc может уйти. Потом, когда поменялась oлимпийcкaя программа, спopтсмены, ставящие себе олимпийские цели, опять оказались активнее
и сделали для себя, как им было надо в тот момент. А фанатов pэйcборда такая ситуация вполне устроила.

Да, я знаю почему о классе рэйсборд перестали вспоминать в нашей стране, только причина этого совершенно иная, чем ты думаешь. Очень жаль, что ты этого так и не понял.

Абсолютно согласен! Обеими руками за! Всё так!
И oлимпийcкaя программа всегда была малой толикой от всего виндcepфинга,
особенно в передовых странах!

А по каким критериям ты определял популярность олимпийской программы, особенно в передовых странах?

Надо же понимать, что Большинство учащихся cпoртивных шкoл не строило, не строит и не собирается строить свою карьеру в oлимпийском кoночном клaccе.
Надо же понимать, что Нельзя зачислять всех, кто на уроках физкультуры бегает,
в крутые олимпийские лёгкоатлеты. Причём не в ЛА вообще, а в бегуны
на 400метров с барьерами.

А на каком основании ты так утверждаешь? Ты наверное проработал много лет в спортивной школе и знаешь как это делается в других спортшколах нашей страны?

Вот ещё почему о клacсе "pэйcборд" перестали вспоминать в нашей стране:
ведь там бы гoнялиcь не cпopтcмены, а только те, кто просто катается и тусуется в этом кругу! У них быть не могло бы программы дальнейшего развития!

Опять передергиваешь, или просто не понимаешь предмет обсуждения.
Поясняю еще раз. Класс рэйсборд был создан в нашей стране по той причине, что олимпийским классом в 92 году стала доска Мистраль ОД (Правда рэйсборд заслуживал быть введенным еще в 90-м, когда я предлагал нашей всесоюзной федерации культивировать в нашей стране все три дивизиона виндсерфинга - 1-й дивизион, который затем был переименован в рэйсборд, 2- дивизион и фанбординг). Чтобы соответствовать времени и развиваться дальше в этом направлении надо было создавать такой же класс и в нашей стране. Так как досок класса Мистраль ОД в нашей стране не было, то для движения вперед было принято тренерское решение создать класс рэйсборд, которому соответствовало большое количество досок максимально приближенным к классу Мистраль ОД. К тому же ССТ выпускала вполне достаточного качества доски Шкипер, которые полностью соответствовали правилам класса Рэйсборд и были вполне доступны для всех спортсменов нашей страны. Вместе с решением о создании класса Рэйсборд было принято решение и о проведении Кубка России и Чемпионата России в классе рэйсборд уже в 93 году.
На основании результатов этих соревнований и была создана первая сборная России по виндсерфингу в олимпийском классе.
Гоночный виндсерфинг в нашей стране имеет несколько ступеней развития и совершенствования. Хочешь заниматься олимпийским виндсерфингом - иди заниматься в спортшколу, где дадут такую возможность и где тебя этому научат. Только надо понимать, что сразу же тебе не дадут олимпийскую доску, а тренироваться пока будешь на том, что есть. Кстати, например, Моисеев получил фирменный Мистраль ОД (и вообще впервые олимпийскую доску) только после того, как выиграл Чемпионат России и стал первым номером сборной команды России в олимпийском классе виндсерфинга. Тем не менее он ( как и все мои спортсмены)ежегодно принимал участие во всех соревнованиях в классе рэйсборд и в течение многих лет. Также я никогда даже не слышал о том, что кто-то из спортсменов гоняющихся в классе рэйсборд не видит перспектив своего развития только по той причине, что у него нет доски Мистраль ОД. Для начала надо было просто проявить себя хотя бы на Чемпионате или Кубке России в рэйсборде.

Ну и что с того, что там гoнялоcь бы даже больше, чем 30 человек! Пусть хоть двести,
никакого толку от этого количества для спopта бы не было!
Спасибо, гуру! Cпopтcмены только те, кто понравился Юрий Юрьевичу!
А НК так, пустая каталка!
Надеюсь, представители уважаемого мной НК потребуют извинений.
Я бы их в этом поддержал. По-моему, они и суть cпopт, они и определяют своё
развитие и совершенствование.

Позравляю, господа! Мы все здесь ил болотный, кроме автора и m-1! Что им до нас?

Ох, и любишь ты передергивать и стебаться. Ну и какова же цель?
Может пояснишь в чем польза для спорта от класса НК? Какие ставились цели и задачи, чего добились, и каковы результаты на сегодняшний день?
Я вовсе не хотел кого-то обидеть своим видением спорта, но, я думаю, что все, кто гоняется в классе НК, да и ты и сам это прекрасно понимаете.

В нашей стране может быть, причём независимо от ИСАФ,
спopтивный гoнoчный и детский виндсepфинг,
Есть люди, которые его развивают, и есть люди, которые критикуют.

Можешь привести конкретные примеры с конкретными результатами?

Сообщение от PaParus686

Мурашев Артем - защитил свой чемпионский титул и
он Чемпион Европы в Рейсборде

Среди юношей!http://www.internationalwindsurfing....B_after_13.pdf

[ПВоногов]

Сообщение от ugolshkotovyj

Своё, более рациональное да полезное воплотить в жизнь необходимо.

....А это не обязательно так. В одном регионе, может, с ассоциации класса начать разумнее, в другом - с проведения гонок, это от местных условий зависит.
Но в любом случае надо самим шевелиться,
а не ждать милостей от доброго дяди.

Приятно, что еще два бойца не посчитали зазорным включиться в дискуссию о .... перспективах нашей .... болезни.

На современном этапе нашим "задворкам виндсерфинга" снова предоставляется шанс сократить катастрофическое отставание. (Такой подарок уже был с детским виндсерфингом, с которым в мире слегка запоздали и дали нам возможность присоединиться). ИСАФовская оплеуха напомнила мировому виндсерфингу, что у него есть еще проблемные вопросы.

За НК переживать не надо. Свой потенциал, который можно было выкачать из "локальной песочницы", он отработал честно. Но это не означает, что потенциал универсальных досок 85-го фармата исчерпан. Правда, эта работка уже не только российская.

Формирование нового облика рейсбордовского(взрослого) направления будет происходить почти с чистого листа без давления олимпизма.
Возможно ли "второе вхождение в реку" длинных рейсбордов? - Не знаю, пока сильно сомневаюсь. Ведь ретро-тусовка бывалых никого не устроит?!

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Сообщение от PaParus686
Мурашев Артем - защитил свой чемпионский титул и
он Чемпион Европы в Рейсборде
Среди юношей!http://www.internationalwindsurfing....B_after_13.pdf

Вообще-то, если смотреть по Вашей ссылке то получается - среди юниоров

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

Вообще-то, если смотреть по Вашей ссылке то получается - среди юниоров

Ну, если по-вашему, написанное на сайте рэйсборда "Winner of the 2012 Raceboard Youth European Champion title was 18 year old Russian Murashev Artem" вы трактуете имеено так, то это ваше право. Хотя, согласно протокола соревнований вы действительно правы, так как там есть один юниор (Pierre Ladet), у которого Мурашев выиграл. Видимо этого просто недостаточно для получения 2012 Raceboard Junior European Champion title.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Ну, если по-вашему, написанное на сайте рэйсборда "Winner of the 2012 Raceboard Youth European Champion title was 18 year old Russian Murashev Artem" вы трактуете имеено так, то это ваше право

А как интересно это иначе можно трактовать?

. Хотя, согласно протокола соревнований вы действительно правы, так как там есть один юниор (Pierre Ladet), у которого Мурашев выиграл. Видимо этого просто недостаточно для получения 2012 Raceboard Junior European Champion title.

Согласно Протокола (как я и отметил выше)
я действительно прав:
если Вы не заметили - там напротив фамилий значки есть - Y (youth) (до 20 лет)

З.Ы. И как ликбез (в тему)
в Рейсборде по Правилам класса нет как такового дивизиона - Junior (юноши)

НО: в Правилах нет, а в жизни с появлением Фантома 295 и паруса 7.5 -
такой дивизион (U17) - как в Техно стали на некоторых ивентах выделять

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

А как интересно это иначе можно трактовать?

Согласно Протокола (как я и отметил выше)
я действительно прав:
если Вы не заметили - там напротив фамилий значки есть - Y (youth) (до 20 лет)

З.Ы. И как ликбез (в тему)
в Рейсборде по Правилам класса нет как такового дивизиона - Junior (юноши)

Вообще-то, слово Junior переводится на русский как юниор, а не как юноша, даже не взирая не то, что в правилах рэйсборда возрастное ограничение для юношей 20 лет. А вот слово youth переводится как юноша (девушка).
Поэтому у Мурашова, как и у 8-рых других юношей в протоколе, напротив его фамилии стоит значок - Y (youth, т.е. юноша) (до 20 лет), и поэтому у него 2012 Raceboard Youth European Champion title.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Вообще-то, слово Junior переводится на русский как юниор,...

Продолжаем ликбез? (типа UP)
junior переводится на русский язык как младший, а не как юниор!
youth - как молодость,
Юноша - всегда на Руси мальчик достигший 13-15 лет!
Юниор - слово пришло оттуда = младший (среди взрослых) - так и пошло по всем Федерациям - юноши и юниоры
Хотя можем по старинке (типа компромисс):

Артем Чемпион Мира и Европы в Рейсборде 2012 среди молодежи

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

Продолжаем ликбез? (типа UP)
junior переводится на русский язык как младший, а не как юниор!
youth - как молодость,
Юноша - всегда на Руси мальчик достигший 13-15 лет!
Юниор - слово пришло оттуда = младший (среди взрослых) - так и пошло по всем Федерациям - юноши и юниоры
Хотя можем по старинке (типа компромисс):

Артем Чемпион Мира и Европы в Рейсборде 2012 среди молодежи

Где это вы взяли всю эту информацию? У кого вы проходили такой ликбез? Для начала можно было ознакомиться в своем диспансере или спорткомитете о возрастном делении на взрослых, юниоров, юношей и младших юношей. Юноши и девушки в нашей стране и за рубежом всегда были до 18 лет. Только 16-17 лет это старшие юноши, а 14-15 лет - младшие. После 18 лет это уже взрослые люди, т.е. мужчины и женщины, хотя в последние 15 лет, в нашей стране в некоторых олимпийских и национальных классах была введена категория юниоров, которая соответствовала возрасту спортсменов от 18 до 21 года. Это было искуственоое и надуманное решение, принятое по желанию тренеров для как бы продления юношеского периода спортсмена, и соответственно отдельного зачета. В том числе и отдельного зачета в молодежной сборной команде. Иначе вчерашний чемпион среди юношей по достижении 18 летнего возраста должен был уже гоняться в категории мужчин или женщин, где он обычно занимал уже далеко не первое и непривычное для себя место. И естественно в состав взрослой сборной команды уже не попадал. Да и тренеру хотелось бы чтобы его чемпион выглядел более солидно, ведь от текущего результата его бывшего чемпиона зависит и зарплата тренера. Поэтому и была выдумана такая категория, и "чемпион" мог еще оставаться в составе молодежной сборной команды еще дополнительные три года, не особо себя утруждая пробиваться в тяжелой конкуренции среди взрослых и отставая в своем развитии.
За рубежом точно также все юноши всегда были до 18 лет, и именно в такой категории проходили все юношеские чемпионаты мира. С появлением классов РСХ и Техно возрастные категори несколько изменились и юноши стали до 19 лет, что можно увидеть и сегодня, посмотрев например программу ЧМ среди юношей в олимпийском классе. Хотя на некоторых крупных соревнованиях случаются попытки каким-либо образом выделить молодых спортсменов до 21 года, проводя отдельный зачет. Это можно легко увидеть посмотрев молодежную политику развития не только в олимпийском классе виндсерфинга. Однако, никогда чемпионаты мира и Европы в этой отдельной возрастной категории не проводились и не проводяться.
Можете присваивать Мурашеву любые титулы, но в реальности он имеет титулы 2012 Raceboard Youth European Champion и 2012 Raceboard Youth World Champion.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Где это вы взяли всю эту информацию? У кого вы проходили такой ликбез? Для начала можно было ознакомиться в своем диспансере или спорткомитете о возрастном делении на взрослых, юниоров, юношей и младших юношей.

ЮЮ, устарели Ваши познания в этом вопросе, можете не оперировать цифрами,
они в разных видах спорта отличаются, что бы тут дохтор из диспансера не прописал
нынче (почитайте Закон о спорте и документы МС) возрастные рамки должны соответствовать международным, плюс дома можно добавить младший класс (это ликбез)
Отсюда:

Можете присваивать Мурашеву любые титулы, но в реальности он имеет титулы 2012 Raceboard Youth European Champion и 2012 Raceboard Youth World Champion.

во-1-х, я не могу присвоить Артему таких званий, права не имею,
во-2-х, хорошо, что Вы не упорствуете и отказались от присвоенного Вами титула
"Чемпион Европы в Рейсборде среди юношей"
в-3-х, есть еще Закон о госязыке, в соответствии с которым, я и любой гражданин и даже чиновник имеем право знать как это будет по русски - а именно:
Артем Мурашов - "Чемпион Мира и Европы 2012 по виндсерфингу в классе Рейсборд среди молодежи"

[Miha]

Мужчины, шкурку мишки поделили?

[PaParus686]

Сообщение от Miha

Мужчины, шкурку мишки поделили?

Миша, "мишка" "убит", "шкурка" улетела в Краснодар, ее никак поделишь,
надо же знать русские народные поговорки (да и уметь правильно ими пользоваться)