STARBOARD FORMULA WINDSURFING 2016-2017

[ultra33]

Сообщение от Вован

Подобную форму вырезов сначала предложил на Карве http://www.star-board.com/2012/produ...x.php?id=carve дизайнер и шейпер SB Jean Louis Colmas (он же изобретатель Wood Technology).
(Элин)

Это будет особенно интересно узнать владельцам iSonic до 12-го года
По ссылке однако "The (Carve) integrate a new tail cut-away design developed by JLC...", что правильнее интерпретировать "на Карве внедрены новые вырезы, разработанные (адаптированные) JLC (для Карва)".
Вернувшись к теме, хотел бы уточнить, что началось всё с того, что даже если на сайте SB написано что вырезы сделаны для уменьшения смачиваемой площади, не стоит это воспринимать буквально. Какой площади, общей, в корме? Мы можем только догадываться. И если общую площадь не уменьшить, то в кормовой части можно (за счёт увеличения пятна контакта в области между передними и задними петлями).
По этой же причине нет основания подозревать Тиезда в некомпетентности, полагаясь на рекламные материалы, или защищать якобы его мнение, не соответствующее азам гидродинамики и изложенное в виде кратких сносок, которое может оказаться совсем не его мнением, а неверной нашей интерпретацией вне контекста.
Зато полагаться можно на интервью с шейперами SB, где они подробно рассказывают, что разные участки днища отвечают за разные характиристики доски и режимы движения, и ни разу не говорят о вырезах как о способе уменьшить общую смачиваемую площадь (для точности, они упоминают об уменьшении этой площади в кормовой зоне, также поясняя что за глиссирование при этом отвечает область перед задними петлями).

[mm7]

Да ладно, чтобы что-то не воспринимать буквально, надо в первую очередь не преподносить это так буквально.
Не думаю, что Тиезда был двоечником по гидродинамике. Думаю, что это ход маркетологов, которые создавали ложную иллюзию (или по простому - врали), рассчитывая на психологию т.н. "здравого смысла" - Ведь если от чего-то отрезать, то это что-то уменьшится, не так-ли?
Т.е. чел, не вдумывающийся чуть глубже в азы гидродинамики, начинает представлять, что если сделать вырезы в днище, то это уменьшит площадь смоченного пятна. И как видим они попали в цель, некоторых в этом даже не переубедить.
Ход маркетологов понятен. Но Специалист, Инженер, не должен ставить свою компетентность под сомнение такими заявлениями.

[Dim]

а с чего такой упор на площадь, разве ширина не важнее для глиссирования? Разве длинная и узкая доска равна по глиссирующим качествам короткой и широкой?

[mm7]

Сообщение от Dim

а с чего такой упор на площадь, разве ширина не важнее для глиссирования? Разве длинная и узкая доска равна по глиссирующим качествам короткой и широкой?

Конечно форма важна. И я считаю, что вырезами в первую очередь меняют форму, заужают смоченное пятно сзади, и переносят его чуть вперед.
Но никак не уменьшают его площадь. Но Тиезда буквально сказал второе, и Элин стала тоже говорить что это так, чисто ссылаясь на его авторитет. Я и прицепился Извиняюсь, если всех задолбал.

[lop]

Сообщение от mm7

... Но Тиезда буквально сказал второе, и Элин стала тоже говорить что это так, чисто ссылаясь на его авторитет...

А что он должен был сказать в коротеньком интервью такого, чтобы его понял "человек с улицы"? Прочитать краткий курс гидромеханики? Любой дурак, который слышал про сопротивление, например, своей машины, знает, что оно зависит от площади. Даже может формулу в интернете найти, которая подтвердит его правоту. Поэтому сказать, что "вырезы уменьшают смоченную поверхность", значит бить наповал - дурак чувствует себя умным, он сразу всё понимает про пользу вырезов. И идёт в лабаз, сделав разумный, осознанный выбор. А говорить ему о том, что вырезы хоть и не уменьшают смоченную поверхность, но улучшают устойчивость на высокой скорости, снижают вероятность спинаутов и т.д. - значит пудрить ему мозги, заставляя чувствовать себя дураком; он на такие аргументы не купится.

[rus-12]

когда я был маленьким, то мне говорили что дождик идет из тучки, а деревья делают кислород. И я верил. Потом я начал подозревать что происходит фигня, ну не может две недели так хлестать из какого-то облачка пара. А если цветочки днем делаю кислород, а ночью его поглощают, то с какого перепуга, их ближайшие родственники деревья делают по другому?? Неприятное ощущение, когда понимаешь, что тебя держали, за бестолкового.
Так вот с этими вырезами таже фигня. На Ф2 вырезы такие глубокие, что при разгоне они в принципе до воды не достают. И на Фанатике. Они на самом деле не достают и на Старборде, просто пока там пампинг-шмампинг, это не так бросается в глаза, поскольку вырезы низкие. Но я внимательно смотрел, не достают. Значит тезис про смоченную поверхность, тоже самое что и дождик из облачка. Короче тема сисек не раскрыта....
Мое мнение, во всем виноват плавник. Не было бы его, там был бы один большой вырез. Как собственно на глиссирующих катерах и есть.

[stefashka]

Сообщение от rus-12

Так вот с этими вырезами таже фигня. На Ф2 вырезы такие глубокие, что при разгоне они в принципе до воды не достают. И на Фанатике. Они на самом деле не достают и на Старборде, просто пока там пампинг-шмампинг, это не так бросается в глаза, поскольку вырезы низкие.

Т.е. с помощью вырезов как раз и формуется та самая пластина, с которой mm7 и носится.

[mm7]

Сообщение от stefashka

Т.е. с помощью вырезов как раз и формуется та самая пластина, с которой mm7 и носится.

А если не сделать вырезов, то пластины нет?

[stefashka]

Сообщение от mm7

А если не сделать вырезов, то пластины нет?

Разумеется, есть. Но форма у неё другая и другие гидродинамические характеристики.

[Вован]

Сообщение от mm7

Зачем вырезы на днище в раёне кормы - китаец дает общий ответ - "чтобы уменьшить смоченную поверхность, улучшить акселерацию на глиссе, улучшить контроль на апвинде, и улучшить макс скорость". Ха! как же тогда все это совмещается с базовой концепцией Формулы - "ширина- это наше все"? Это о чем он в начале говорит - "ширина 84см нужна для баланса мощи, универсальности и контроля". (красивые слова)
Ширина нужна для более раннего выхода на глисс. Зачем же тогда "уменьшить смоченную поверхность"? Вернее зачем "уменьшить смоченную поверхность" с боков? Ведь смоченное пятно, чем оно шире и короче, тем лучше гидродинамическое качество этой глиссирующей пластины. Вот тебе и "улучшить акселерацию на глиссе" и "улучшить макс скорость".
Ааа! Надо еще и "контроль". Ну так можно же ребрить, и даже нужно. Смоченное пятно заужается, удлинняется... и "шорты превращаются в элегантные брюки", как это видит вода.
Народ катал и с вырезами и без. Разницы мало, говорят.
Так может лучше улучшить эргономику ребрения? А то блин своды ступней болят упираться в борт. Если-б сделали наклонную подставку под ступню, то и контролировать ребрение, и пампить удобнее было-бы. Или это опять - следующее поколение надо ждать?

Где уменьшена смоченная поверхность на глиссе на доске см. на рис.

С реданами можно достичь большей максимальной скорости на глиссировании.
Зы Пожалуйста, присылайте лекции на русском, я не физик.

Потому немного лирики (из ЖЖ)
Физик, устав ночевать в своей лабе,
Сел в самолет и очнулся в Дахабе.
Странный какой-то закон сохранения:
Серфером более - физиком менее.
(Элин)

[mm7]

Сообщение от Вован

Где уменьшена смоченная поверхность на глиссе на доске см. на рис.
Вложение 25317
С реданами можно достичь большей максимальной скорости на глиссировании.
Зы Пожалуйста, присылайте лекции на русском, я не физик.

Потому немного лирики (из ЖЖ)
Физик, устав ночевать в своей лабе,
Сел в самолет и очнулся в Дахабе.
Странный какой-то закон сохранения:
Серфером более - физиком менее.
(Элин)

Посчитайте площадь смоченного пятна.

вариант 2
Теперь сделайте такой же рисунок смоченного пятна для такой же доски без вырезов. Посчитайте площадь смоченного пятна.

вариант 3
Теперь сделайте такой же рисунок смоченного пятна для такой же доски с еще бОльшими вырезами. Посчитайте площадь смоченного пятна.


продолжение лирики

Физик, устав ночевать в своей лабе,
Сел в самолет и очнулся в Дахабе.
Странный какой-то закон сохранения:
Серфером более - физиком менее.

Весь день он катался... джайбы на глиссе...
Добравшись до койки, как мертвый свалился.
Но утром приснилась такая картина:
Считает он силы скользящей пластины -

Подьемную силу и сопротивленье.
О Боже, за что же опять наважденье!
Площадь пятна, да на скорость в квадрате
Да на плотность воды... он подпрыгнул в кровати

А форма-то, форма-то как тут ложится?
В данной методике не говорится.
Площадь одна поднимает пластину
Сила приходится на середину...

А как же те вырезы, что на доске?
Задумался он предыдейной тоске....
Уменьшат ли вырезы площадь пластины?
Да!
Останется-ль прежней подьемная сила?...


Поможем-же физику, подскажем ответ!
И правильным будет, конечно-же ......

[lop]

Сообщение от Вован

Где уменьшена смоченная поверхность на глиссе на доске см. на рис.

Осталось только объяснить воде, что есть ли вырезы, нету ли их, но вода должна касаться днища строго начиная с нарисованной линии. Вы маг воды? А ваши покупатели?

С реданами можно достичь большей максимальной скорости на глиссировании.
...

Интересно, почему? Потому что Элин так сказала? А мужики-то в Людерице не знают, лошары.

[Гриша_FW]

Не обижайтесь, но сразу видно по высказыаниям, что никто не занимался серьезно вопросом, как быстрее ехать. Теория - это, конечно, прекрасно, но это некая вещь в себе, с практикой соотносящаяся крайне слабо. Наука еще делает только первые шаги на самом деле. И пользы от нее в деле шейпа доски в лучшем случае 1.5%.

Формула расчета может и частично для чего-то годится для идеально гладкой воды и идеально ровной тяги, но эти условия в жизни не встречаются, может только в какой-то мере в каналах.

А реально мы имеем то, что доска должна хорошо двигаться по волнам и чопу разного направления, совпадающего с ветром и нет. При этом она должна ехать "в гору" и "под гору". В условиях непостоянной тяги. Под райдерами разных росто-весовых характеристик. С различными плавниками и парусами. Кроме того, надо понимать, что топ-спид - возможно, не самая важная характеристика, движение не является ровным, а представляет собой череду замедлений и ускорений, в жестких условиях с частотой чаще раза секунду. Здесь на первое место выходит ускорение.

Если говорить о научном подходе, то это не чувак с большим мозгом, а сто гонщиков, к которым прицеплено по 50 датчиков (к доске, гику, плавнику, парусу, к тушке и др.). Гонщики проезжают по всем основным спотам, с чудовищной скоростью меняя на каждом плавники, паруса и настройки. Данные объединяются и разрабатывается симулятор. На этом симуляторе и можно будет что-то посчитать. Только нет пока ни адекватных датчиков, ни компьютеров нужной мощности.

Поэтому метод проб и ошибок легко уделает любые формулы и расчеты.

А что касается вырезов, то это не тупо маркетинг, если бы они были неэффективны, то их бы не было на досках. Какой-нибудь F2 сделал бы доску без вырезов, пара побед и все формулисты были бы ней. Карбонат, кстати, выпускал такую формулу, только что-то никто не видел их на соревнованиях...

[Kirill Kirillov]

Еще раз пересмотрел рекламное кино про доску
http://www.youtube.com/watch?v=6vTBGeBvGmo
Можно по подробнее про не смачиваемую поверхность.
У доски, на видео, брызги вылетают из района передней ноги райдера, и все там с водой контактирует по полной программе. Или я че то не так вижу ?

[Вован]

Сообщение от mm7

Посчитайте площадь смоченного пятна.

вариант 2
Теперь сделайте такой же рисунок смоченного пятна для такой же доски без вырезов. Посчитайте площадь смоченного пятна.

вариант 3
Теперь сделайте такой же рисунок смоченного пятна для такой же доски с еще бОльшими вырезами. Посчитайте площадь смоченного пятна.

Пожалуйста нарисуйте, как распределяется контактное пятно с водой при ребрении, и в какой направлении движется водяной поток. (Элин)