Как и на чём выходят на устойчивое планирование?

[latad]

Сообщение от lop

Скеговое СВП и экранный полет - разные вещи. Над экраном работает крыло, обтекаемое с двух сторон, для эффективности нужно делать его достаточно большого удлинения, доску нужно развернуть поперёк У скегового СВП работает только нижняя поверхность и нужна скорость не менее 50 км/ч, чтобы нечто похожее на воздушную подушку начало проявляться. Одновременно начнёт проявляться и резкое снижение устойчивости. С заключительной фразой согласен.

А как насчёт пенного скольжения, сопротивление значительно меньше, чем по воде, а пена гораздо медленнее выдавливается из-под доски, чем чистый воздух?
Остаётся только получить пену...

[lop]

Идея для рекламы пива.
Одеваешь рюкзак, в нем - бочонок пива, самовзбалтываемое на чопе пиво через трубочку выливается под нос доски. Сзади - катер сопровождения с запасом пива.

[latad]

Сообщение от lop

Идея для рекламы пива.
Одеваешь рюкзак, в нем - бочонок пива, самовзбалтываемое на чопе пиво через трубочку выливается под нос доски. Сзади - катер сопровождения с запасом пива.

Не, запас пива спереди, а сзади два катера собирают пену от пива, как нефть в Мексиканском заливе...

[skat]

Сообщение от latad

Подсчитал, какую скорость набегающего относительно доски потока нужно создать, чтобы подъёмная сила избытка давления на 1-м кв. м была 100кг: более 30м/с

Вот это серьезный аргумент! Респект!

[IGGY]

Сообщение от skat

Вот это серьезный аргумент! Респект!

чейто недогоняю - площадь доски ок. 1м.кв., и что сто кг. люди глиссируют от 70 км/ч? или имеется ввиду что 150кг. человек на 70л. доске начнет не тонуть при скорости +70.? приятель 102кг. юзает 69 досочку с 5,8 от 15м., но скорость по волне я думаю много меньше 30км/час. в чем сила,брат?

[Komandir]

Сообщение от IGGY

чейто недогоняю - площадь доски ок. 1м.кв., и что сто кг. люди глиссируют от 70 км/ч? или имеется ввиду что 150кг. человек на 70л. доске начнет не тонуть при скорости +70.? приятель 102кг. юзает 69 досочку с 5,8 от 15м., но скорость по волне я думаю много меньше 30км/час. в чем сила,брат?

Думаю что тут уже не о скольжении по воде, а о полете по воздуху.

[skat]

Сообщение от IGGY

начнет не тонуть

Речь по моему не о "не тонуть", а о "не касаться воды из-за набегающего потока воздуха".

[IGGY]

Сообщение от skat

Вот это серьезный аргумент! Респект!

Сообщение от skat

Речь по моему не о "не тонуть", а о "не касаться воды из-за набегающего потока воздуха".

типа экраноплан с удельной нагрузкой 100кг/м.кв. полетит при 108 км.?
сомнительно

[Alicknah]

Блиииаааааа, такая тема попёрла, что осталось вам пацаны только экраноплан с парусом изобрести и всё писец виндсёрфингу :)))) А теоретически прототип-то можно сделать, главное собрать набегающий спереди поток воздуха прямо под кормой...

[skat]

Ну дык эта тема то про:

Сообщение от latad

Какие условия нужны для планирования, в воде один плавник?

Сообщение от Alicknah

А теоретически прототип-то можно сделать, главное собрать набегающий спереди поток воздуха прямо под кормой...

Кстати да!

[latad]

Сообщение от Alicknah

Блиииаааааа, такая тема попёрла, что осталось вам пацаны только экраноплан с парусом изобрести и всё писец виндсёрфингу :)))) А теоретически прототип-то можно сделать, главное собрать набегающий спереди поток воздуха прямо под кормой...

И не дать ему разбежаться во все стороны, пока не пролетишь это место, иначе скорость придётся держать ещё выше.

[meral]

чето вы,ребята,забыли пор ветер.. еше ж надо чтоб эта конструкция не скользила вбок и имела добавочный момент компенсирующий наклон.. вобщемто если тgкое делать то оптимальная форма будет выглядеть как камбала двухметровая и хз как его разогнать до нужных 40-50 км/час.
у экраноплана есть одна проблема. на старте енергии жрет нааамного больше чем на курсе. а с притоплением от паруса и сопротивлением воды при разгоне.. бредвобщем. как минимум бред с современными технологиями. не бред будет когда изменияемая геометрия доски станет возможна

да. а еше эта хрень будет парусить покруче паруса..

да, кстати вспомнил. екранопланы традиционно крайне фигово реагируют на волну. причем это при их размерах в 10+метров.а при малых до двух с волной реальные проблемы.

вот чего накопал.
Увеличение подъемной силы с одновременным падением лобового сопротивления на средних углах атаки, приводит к значительному росту аэродинамического качества крыла.
Как показали эксперименты, аэродинамическое качество крыла с приближением к экрану может увеличиться в два и более раз по сравнению с качеством крыла в неограниченном потоке.
Аэродинамическое качество резко возрастает с увеличением относительного размаха крыла.

___________________________________

Существенные изменения в распределении давления на поверхности крыла с приближением его к экрану, естественно, не могут не вызвать перемещения ЦД. С приближением крыла к экрану происходит значительное наполнение хвостовой части эпюры давления на его нижней поверхности. В результате ЦД также перемещается к задней кромке крыла.
Если для крыла в неограниченном потоке, ЦД лежит на расстоянии около 28 % (25-30 % в зависимости от формы профиля и относительного размаха) к задней кромке от носика, то с приближением к экрану ЦД имеет некоторую тенденцию к смещению к хвостику крыла (до 31-36 %). При движении крыла, сопровождающегося срывом обтекания на верхней поверхности (при больших углах атаки), ЦД интенсивно смещается в корму (до 40—45 %).

самое интересное тут показатели увеличения качества крыла.. получаеться не сильно обнадеживающе. крыло должно быть длинным= фиг разгониш доску и достаточно большим(судя по всему около 3-5 квадратов). вобщем проше еффект самого паруса заюзать

[latad]

Сообщение от meral

чето вы,ребята,забыли пор ветер.. еше ж надо чтоб эта конструкция не скользила вбок и имела добавочный момент компенсирующий наклон..

плавник же в воде...

Сообщение от meral

вобщемто если тgкое делать то оптимальная форма будет выглядеть как камбала двухметровая и хз как его разогнать до нужных 40-50 км/час.
у экраноплана есть одна проблема. на старте енергии жрет нааамного больше чем на курсе. а с притоплением от паруса и сопротивлением воды при разгоне.. бредвобщем. как минимум бред с современными технологиями. не бред будет когда изменияемая геометрия доски станет возможна

да. а еше эта хрень будет парусить покруче паруса..

Если нужно разогнать всего до 40км/ч - так какие проблемы, многие современные ширпотребовские доски легко разгоняются до 60-ти, а некоторые - до 70-ти км/ч, что, не в курсе?

Сообщение от meral

да, кстати вспомнил. екранопланы традиционно крайне фигово реагируют на волну. причем это при их размерах в 10+метров.а при малых до двух с волной реальные проблемы.

Забудем пока о проблемах волн, важно просто устойчиво выйти из воды. И уж точно не на крыле, а на доске, может быть, специальной формы.

Сообщение от meral

вот чего накопал.
Увеличение подъемной силы с одновременным падением лобового сопротивления на средних углах атаки, приводит к значительному росту аэродинамического качества крыла.
Как показали эксперименты, аэродинамическое качество крыла с приближением к экрану может увеличиться в два и более раз по сравнению с качеством крыла в неограниченном потоке.
Аэродинамическое качество резко возрастает с увеличением относительного размаха крыла.

Экранный полёт - всё-таки полёт, а не скольжение непосредственно у воды по тонкому слою воздуха. Подъёмная сила палубы доски, хоть и может сыграть заметную роль, но является по принципу действия вторичной, то есть, никак не уменьшающей сопротивление движению, в отличие от оторвавшейся (допустим) от воды нижней части.

Сообщение от meral

самое интересное тут показатели увеличения качества крыла.. получаеться не сильно обнадеживающе. крыло должно быть длинным= фиг разгониш доску и достаточно большим(судя по всему около 3-5 квадратов). вобщем проше еффект самого паруса заюзать

Это касается именно традиционного экранного полёта, когда высота крыла над экраном сравнима с размером хорды крыла, а хотелось бы не превращаться в самолёт с очень плохим аэродинамическим качеством.

[meral]

плавника врядли хватит для устойчивого сохранения курса. в доске то с плавником как минимум участвует еше линия кормы.

1 см от воды это тоже экранный полет.
и из того что я нашел следует, что для усточивого планирования площадь или скоротсь должны быть достаточно велики. тоесть на 40-50 км час около 4-5 м2.

разогнать стандартную доску не проблема. проблема разогнать доску с площадью в 4кв.
хотя с другой стороны площадь формулы около 1.6-2кв.. вот на ней должен быть еффект планирования гдето на 80кмч, если форму поменять. но если поменять форму, то ее фиг разгонишь до нужной скорости..

[latad]

Сообщение от meral

плавника врядли хватит для устойчивого сохранения курса. в доске то с плавником как минимум участвует еше линия кормы.

1 см от воды это тоже экранный полет.
и из того что я нашел следует, что для усточивого планирования площадь или скоротсь должны быть достаточно велики. тоесть на 40-50 км час около 4-5 м2.

Вот так и я посчитал, что скорость нужна 30м/с для поддержания на воздухе на 1-м кв. м, то есть, порядка 100 - 110км/ч
Плавника хватит, достаточно просто приблизить кромку борта к поверхности воды (любая несимметрия) - тормоз будет обеспечен.
[quote=meral;39319разогнать стандартную доску не проблема. проблема разогнать доску с площадью в 4кв.
[/QUOTE]
Разогнать-то не проблема, проблема будет такую площадь удержать у поверхности, она будет яростно подпрыгивать и становиться неуправляемой. А площадь, которую можно удержать - уже за пределами рекорда скорости на досках.
Но это всё пустой разговор, пока не будут достигнуты такие скорости...