MS TR-4 vs Gaastra GTX vs North Ram F10

[Шляпа]

не понимаю все-таки...почему тогда для всевозможных гоночных швертботов и катамаранов типа Торнадо делают паруса из техноры??? и что их тоже ремонтировать нельзя??? Да там ценник около 3000 евро за полотно...Не верю.(с) Станиславский...

[ВЛ@ДИМИР]

Технора офигенный материал. Очень прочный. Видел лично как у Артура Святенко набитая верхушка 9,2 взлетела и наширнулась на сук дерева. Обычный бы парус от натяжения и такого удара разорвался бы по всем направлениям, а так окуратная дырка размером с кулак.
Те же Аванти делают парус полностью из практически такой же техноры, даже еще более облегченной. Так парус реально намного легче других. Хотя понятно, что даже такая "суперпленка" не может стоить таких денег.

[Шляпа]

Там ценник просто негуманный... и к тому же структура Аванти-Техноры такая, что такую фиг найдешь у производителей тканей вроде Dimension Polyant или Du pont...

[rus-12]

парни, не путайте теплое с мягким. Аванти делается при помощи компьютеной раскладки волокна на столе по линиям усилий, потом ламинирования и сшивания полотен. Обычный ламинат (т.н. Технора) просто материал с регулярными волокнами, типа DDL(или OOL чтоли хрен поймешь как у них написано) что-ли у Полианта. Не уверен что у Беляя он есть. Почему яхтсмены его используют а серферы отказались, думаю причины в маркетинге а не в технике.

Мачты по гибкости лучше смотреть на peterman.dk - сурфинг далее про мачты там есть подборка. Все с цифрами. Что там производители и Унифайбер имеют ввиду под словами хард-топ, флекс топ и т.д. одному богу известно. Одни считают мачты с разницей 12% флекстопной, другие канстант карв. Одни считают 10% хардтопом, другие констант карв. И мое мнение начинать покупку таких парусов с мачтовых экспериментов - не кашерно.

По теме - я бы взял Норс если спешить не особо нужно ,и ТР-ку если хочется в соревнованиях прям доминировать. Резоны - у ТР-ки в первый сезон выскочит топ, его нужно будет отремонтировать, но сам момент всегда неожиданен, плюс возможные проблемы с переключением камберов, плюс набивается как настоящий гоночный парус. Норс сделан крепче, материалов норс не жалеет, с камберами проблем не будет, набивается проще, потому что не настоящий гоночный.

Ps
и еще по поводу цен. Обычная пленка в розницу пару лет назад стоила 5 евро за погонный метр 125 микрон и 7 за 175. Ширина если память не изменяет 1.44 м. Ламинат типа "ТЕхнора" стоил в районе 13-14 евр за тот же метр. Итого на девятку даже по тупой рознице этой Техноры шло евр на 70, а по реальной закупке по которой производители берут - так максимум на 50. Разница с обычной пленкой итого евр 35-40. Почему Технора вдруг стала "дорогой" я лично не понимаю. И откуда брался ценник на эти паруса в полтора раза дороже обычных при реальной разнице в 50 баксов - тоже не понимаю.

[Шляпа]

Вот ведь спасибо....чумовая ссылка!!! похоже есть из-за чего не спать по ночам...
Что реально для меня гомогонщега будет иметь значение если я возьму рейс или недорейс??? Неужели у всех ТРок вылетает топ??? Я думал это только болезнь моего древнего Rx-1...и что Тр существенно сложнее набивать??? Один из местных Гена у которого Тр приезжает на 20 минут после меня, а на воду выходит на 5 минут раньше...видимо у меня руки из не того места растут...

[ВЛ@ДИМИР]

Да нифига там не вылетает. Пользуюсь TRами начиная с TR3. Ни на одном топ не вырывало. Даже при перебивании по мачте на 1-2 см от указанного ничего не происходит. И вооружается очень просто. Нужно хотя бы раз посмотреть как это делать правильно и все. Хотя конечно "каждый кулик хвалит свое болото". TR очень хорошие паруса, за исключением цены:)

[олег олег]

Всем привет . У меня были паруса ТР 3. ТР 4. ТР6. Все хорошо ни чего не вылетало латы не ломались и быстро набивался парус отличный конечно согласен с Володей цена кусается .

[Skiminok]

Вася,

Андрэ, иззи не делают гоночных парусов. Гаастра давно от техноры отказалась.MS как всегда- в хвосте прогресса

Правда в том, что технора и технороподобные ткани легкие и долговечные, это их основной плюс. Насколько они лучше или хуже с точки зрения производительности гоночного паруса, хз, тут каждый кулик свое болото хвалит, однако то, что ресурс у пленочного паруса меньше, это факт.

[rus-12]

Пользуюсь TRами начиная с TR3. Ни на одном топ не вырывало.

там не вырывает, а разъезжаются ремни топа, поскольку нет грибка и ремни идут крест на крест. Все до единого ТР4 которые я видел или эксплуатировал сам были с перешитым топом. Единственное исключение ТР4 ХТ 10.0 красный, который сейчас у Темы Овчарука, он цел. На воде он был раза четыре. Может быть в этом дело.
Это не наговор на Мауи, а просто статистика. Как на Прайде отрывает топ рано или поздно, так и на Мауи разъезжаются ремешки и мачта показывает фак. Можно любить Прайд можно нет, можно любить Мауи можно нет но описанное происходит все равно в 100% известных мне парусах. Ремонт несложный и Беляй его легко делает.
По набивке конечно не так уж прямо сложно, но просто недогоночный Рам вооружать проще, только и всего.

[Шляпа]

Для меня ресурс как раз приоритет №1, а ремонтировать вроде технору можно, но видимо только у Беляй и стоимость примерно в 2 раза дороже чем у пленки...мне очень нравится что вроде как заломы не остаются на ней, а если и остаются, то это и не заметно и потом окно внезапно не расползается на заломах как у пленки...
Смущает то, что MS в поздних моделях технору оставили только по задней шкаторине и диагонали, а не все верхние окна целиком как раньше...видимо профиль все же менее стабильный...

[rus-12]

поинтересуйся по поводу ремонта просто заранее и топика и окон. но ремонт верхних окон - редкость. Как и заломы на них. Заломы как правило получаются на нижних окнах при вооружении. Если парус к багажнику ремнем с ноги не притягивать - то на них заломам просто неоткуда взяться. =)
Ну и дырки в верхних окнах тоже, от ветра не получаются, чаще от препятствий на берегу в виде заборов, чужих плавников и т.д. А вот в нижние окошки гонщег ПВА часто прилетает.

[Гриша_FW]

Если пленка подвысохла, парус старый, то верхние окна трескаются на раз просто от катания.

[rus-12]

ну Гриша, ну е-мае, речь про паруса из стоков, это раз. потом чтобы пленка высохла парус на вашем прохладном Дахабском солнце должен проваляться хоть сезон безвылазно. это два. Ну и наконец кто бросает гоночный парус так на солнце валяться чтобы ажно пленка высохла. Да в таком парусе мачт придется сменить штук триста прежде чем пленка высохнет до состояния ломания :)) Чтобы на гоночном парусе менялись верхние окна - это ваще нонсенс. Результат какой-то трагической случайности если только :) А так гонщег ПВА в основном пролетает через нижние окошки ..

[Vasilij_c]

Сообщение от rus-12

.. А так гонщег ПВА в основном пролетает через нижние окошки ..

"практически гонщег ПВА" легко выбивает верхние окна пятками

[ОлегАс]

У меня есть рам 11 года в хорощ сост ремонт1 окна 7.8 с родн мачтой 75 карб т 89161731784

за 22000р