"Командные" действия на старте

[PaParus686]

Андрей, по двум пошедшим ЧМ в Т293 и предверии ЧЕ назрел вопрос,
и касается он в основном французов.
Подробности можете в Анапе расспросить у того же Андрея Загайнова или Ивана Полещука.
Кратко, французы "толпой" правдами и неправдами занимают
на старте самые выгодные позиции и держат их, тоже "правдами или чаще неправдами",
для своих лидеров, которые сразу после старта с выгодных позиций без помех уходят вперед,
и тем самым имеют всегда преимущество перед соперниками.
Тактику старта - как с этим бороться оставим для тренеров.
Интересует судейство стартов.
В частности:
есть ли официальная позиция ИСАФ по этому вопросу,
прецеденты, что-то в Q&A,
практика протестов, в частности применение Правил 22 и 24,
рекомендации если можно....

[Андрей Латинов]

В Анапе я буду только в конце августа.

Пока что мне совсем не понятно что там случилось. Опишите конкретную ситуацию - взаимное расположение досок, их маневры. Если были нарушены правила - почему не подавались протесты?

В моей практике не было ни одного протеста по правилам 22 или 24. Также по этим правилам нет Случаев ISAF или Q&A.
Более того, мне не понятно, как вообще применять правило 24 (как можно доказать, что доска опрокинулась преднамеренно???). Также требуется дополнительное толкование, что значит "парус в воде" (имеется в виду весь парус или часть паруса?).

Определить являются ли действия яхты (доски) "командными" и ставить вопрос о нарушении правила 2 можно, например, по критериям, изложенным в 3 и 4 ответах в Случае 78 ISAF.

[PaParus686]

Сообщение от Андрей Латинов

Пока что мне совсем не понятно что там случилось. Опишите конкретную ситуацию - взаимное расположение досок, их маневры. Если были нарушены правила - почему не подавались протесты?...

Понятно, что дело темное...
Не "там" и "конкретно", а на большинстве стартов, и сейчас в Сан Франциско, а особенно в Мартиге,
когда французов в 7.8 было человек 30, и скоро увидим в Италии ...
они заранее занимают наиболее выгодные места в зоне старта, и просто туда никого не пускают, могут бросить и парус и т.д.
а после стартового сигнала, расходятся и выпускают своих лидеров без помех с первой линии с самых выгодных позиций,
имхо тренеры (и не только наши) не знают что с этим делать в плане тактики, "стесняются" признаться об этом и молчат,
пацаны возмущаются, но тоже ничего сделать не могут.
А прецедентов в ИСАФ нет видимо потому, что яхтсмены "джентльмены" и они не могут бросить парус.
возможно это вообще характерно только для Т293 с большими флотами
и большим кол-вом участников от одной страны -
в рсх - на юниорском ЧМ по одному гонщику от страны, на ЮОИ то же,
у взрослых наверняка все "по взрослому", серьезнее ...

З.Ы. Хотя вот в Сопоте был похожий прецедент, когда полячки "зажимали" на старте Стефанию,
вообще не давали ей нормально стартовать,
и парус бросали и гиком ей доставалось, и на нее же подавали протест за действия на старте.
Но тогда ее оправдали, более того, судьи (польские) были на ее стороне и сказали,
что со стартового судна все видели,
и что если бы наоборот Стефания подала на полячек протест, тех бы дисквалифицировали.
Кстати, насколько я помню, тогда на слушаниях Татьяна Журавлева,
когда речь зашла о действиях с парусом и ударах гиком,
и полячки оправдывались, что это случайно - ветер, волны и пр.,
привела аргумент, имхо аналогичный с "хорошей морской практикой" :
что она сама гонщица и знает, что спортсменки такого уровня (лидеры польской сборной)
не могут не контролировать парус, в такой простой стандартной ситуации -
это к пр.24 и доказательства преднамеренности ...

Определить являются ли действия яхты (доски) "командными" и ставить вопрос о нарушении правила 2 можно, например, по критериям, изложенным в 3 и 4 ответах в Случае 78 ISAF.

Спасибо, почитаю

[Predsedatel]

В парусном спорте такая борьба на старте везде, детей с малого учат как отжимать лидеров соперников. Мурашову ли не знать.

В прошлом году чемпион мира в классе микро, рассказывал мне тоже самое про поляков, его крыл весь польский флот. Выиграл не без фортуны- в последний день гонок заштилило.

Даже интересно, как эту задачу можно решить.

[lop]

Везти свою толпу, самую большую. И натренированную на подобные случаи.

[PaParus686]

Сообщение от Predsedatel

Мурашову ли не знать.

Мурашову то знать,
еще больше знает наверное Миша Дубина - тренер чемпионов Европы в командных гонках
(помню еще на ЧР в "пятачках" в Тольятти - Анапа против новосибирцев так действовала на старте )
Перед ЧЕ точно нашим тренерам надо где-нибудь в Анапе на БСК собраться
и обсудить это - хотя бы на старте пацанам вместе работать.
в Италии флоты будут раза в три больше чем в штатах и человек писят французов...

Ну и плюс вооружиться знаниями тонкостей Правил,
а если Андрей поможет - о чем как раз эта тема,
имхо даже "рыбы" протестов можно заранее заполнить,
и если даже не поможет, так хоть нервы им потрепать,
типа официально на разборах обозвать "земляными червяками" ...