Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.07.2009, 07:44
#1
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Вопросы по процедуре протеста

Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
...Что касается вопроса Владимира - "что бы я сделал в такой ситуации" - я бы не давал старт при таком ветре (но мне легче принять решение - у меня свободна "вторая чаша весов"). А на месте Миши я бы не согласился занять такую должность на таких соревнованиях (Миша, думаю тоже больше никогда не согласится). И еще раз повторю - я абсолютно уверен в его честности и порядочности.
Я Вас понял "Умный знает, как найти выход их ситуации, а мудрый, знает как туда не попасть"
Спасибо за подробные разъяснения.
Кстати про "цену отмены гоки" = если бы у Миши приняли финиш, то Никита мог вообще без призов остаться - сильно отстал (шел где-то 4-м) и в контрольое время при таком ветре не уложился бы. Может и это было бы не справедливо,
но, к сожалению, у Никиты и накануне был прокол-не прошел 1-й знак тоже
отдельная тема-работа ПК -
пока дети собирали трех свидетелей, разбирались с родителями Никиты - опоздали с подачей протеста на 1 минуту! -
протест не приняли. Это действительно так жОстко регламентируется?
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 08:39
#2
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
...отдельная тема-работа ПК -
пока дети собирали трех свидетелей, разбирались с родителями Никиты - опоздали с подачей протеста на 1 минуту! -
протест не приняли. Это действительно так жОстко регламентируется?
Время подачи протеста регламентируется правилом 61.3. Последнее предложение этого правила обязывает ПК продлить время при наличии достаточных оснований.
В данном случае спортсмен, видя что есть риск не уложиться в отведенное время, должен был сначала подать протест, а потом уже искать свидетелей (кстати, почему обязательно трех???) и ругаться с родителями (которых, будь моя воля, я бы до окончания гоночного дня не пускал бы на территорию яхт-клуба). Очевидно, спортсмен и его тренер либо не следили за временем, либо считали поиск трех свидетелей и разборки с родителями - достаточными основаниями для продления времени.
Я абсолютно согласен с ПК, который никаких оснований для продления времени не нашел.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 09:50
#3
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Время подачи протеста регламентируется правилом 61.3. Последнее предложение этого правила обязавает ПК продлить время при наличии достаточных оснований.
В данном случае спортсмен, видя что есть риск не уложиться в отведенное время, должен был сначала подать протест, а потом уже искать свидетелей (кстати, почему обязательно трех???) и ругаться с родителями (которых, будь моя воля, я бы до окончания гоночного дня не пускал бы на территорию яхт-клуба). Очевидно, спортсмен и его тренер либо не следили за временем, либо считали поиск трех свидетелей и разборки с родителями - достаточными основаниями для продления времени.
Я абсолютно согласен с ПК, который никаких оснований для продления времени не нашел.
Я не совсем согласен. Дети есть дети.
А как же Ч1.П2. "честная спортивная борьба"?
и о работе ПК:
Цитата:
69.1 Действия протестового комитета
(a) Если протестовый комитет на основании собственного наблюдения или сообщения, полученного из любого источника, полагает, что спортсмен, возможно, грубо нарушил правила, нормы поведения либо вел себя неспортивно или мог принести спорту дурную славу, то он может созвать слушание
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 10:51
#4
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
... Дети есть дети...
А тренер - тоже ребенок?
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
... А как же Ч1.П2. "честная спортивная борьба"?
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете протестовому комитету начинать слушание по правилу 69 против доски, возможно нарушившей правило 28? И после этого Вы говорите о "жосткости" ПК??? А презумпцию невиновности Вы куда дели? А Ваша фраза "дети есть дети" только к Вашему ребенку относится?
69 правило - не шутка. Наказание в этом случае может быть очень серьезным - вплоть до приостановки допуска спортсмена ко всем соревнованиям. Чтобы начать слушание по 69 правилу в такой ситуации - протестовый комитет должен быть уверен, что нарушено правило 2. То есть, в начале должно быть рассмотрение протеста за нарушение правила 28 и только потом, если в результате этого рассмотрения будет установлено нарушение правила 2, и если ПК сочтет нужным - возможен процесс по 69 правилу.
В данном конкретном случае ПК узнал о возможном нарушении из недействительного протеста и, согласно правилу 60.3(а), протестовать против яхты он не может.
Так что, в данном случае, я полностью поддерживаю действия ПК.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 11:20
#5
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
А тренер - тоже ребенок?...
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете протестовому комитету начинать слушание по правилу 69 против доски, возможно нарушившей правило 28? И после этого Вы говорите о "жосткости" ПК??? А презумпцию невиновности Вы куда дели? А Ваша фраза "дети есть дети" только к Вашему ребенку относится?
Сразу скажу, лично я ничего ПК не предлагаю. Я у Вас консультируюсь по его работе в соответствующем разделе. И не "жОсткости" ПК я спрашивал, а о "жОсткости" регламента работы ПК (причем ДО а не ПОСЛЕ). А ДЕТИ - относится еще к нескольким гонщикам - которые в результате прекращения гонки и случая с 1-м знаком оказались не на своих местах. Тренер не ребенок, что касается Димы, то он, видимо в воспитательных целях, а может и других, детей самих отправляет-насколько я понимаю,
и в правилах так.

Цитата:
69 правило - не шутка. Наказание в этом случае может быть очень серьезным - вплоть до приостановки допуска спортсмена ко всем соревнованиям. Чтобы начать слушание по 69 правилу в такой ситуации - протестовый комитет должен быть уверен, что нарушено правило 2. То есть, в начале должно быть рассмотрение протеста за нарушение правила 28 и только потом, если в результате этого рассмотрения будет установлено нарушение правила 2, и если ПК сочтет нужным - возможен процесс по 69 правилу.
В данном конкретном случае ПК узнал о возможном нарушении из недействительного протеста и, согласно правилу 60.3(а), протестовать против яхты он не может.
Так что, в данном случае, я полностью поддерживаю действия ПК.
Согласен, что это серьезно.
"Недействительный протест" - Андрей..., чтоб признать протест "недействительным" -
надо сначала (п63.5) хотя бы выслушать детей, дать заполнить бланк протеста,
а им просто сказали, что опоздали ( 1минута).
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 11:25
#6
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
...чтоб признать протест "недействительным" -
надо сначала (п63.5) хотя бы выслушать детей, дать заполнить бланк протеста,
а им просто сказали, что опоздали ( 1минута).
А вот с этого места давайте поподробнее.
Так было рассмотрение протеста или нет?
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 11:44
#7
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
А вот с этого места давайте поподробнее.
Так было рассмотрение протеста или нет?
К сожалению не было, я и спрашивал про регламент - неужели все так жОстко.
А Дети - пока собрались - кто это видел, потом попали в "засаду" родителей провинившегося, время и истекло.
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 11:51
#8
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
... И не "жОсткости" ПК я спрашивал, а о "жОсткости" регламента работы ПК (причем ДО а не ПОСЛЕ).
Согласен. Извините.

Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
... относится еще к нескольким гонщикам - которые в результате прекращения гонки и случая с 1-м знаком оказались не на своих местах.
Это Вы определили, что они не на своих местах?
Ошибка ГК или ПК? Какая?
Если допустить, что такая ошибка имела место, - как Вы определили у кого какое должно было быть место, если в гонке никто не финишировал (и, насколько я понимаю, Вы находитесь в другом городе и сами ничего не видели)?
Это я к тому, что не стоит выражать предположения в форме категоричного утверждения.

Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
...что касается Димы, то он, видимо в воспитательных целях, а может и других, детей самих отправляет - насколько я понимаю, и в правилах так.)
Никакое правило не запрещает тренеру следить за временем и помогать готовиться своему спортсмену к протесту. Именно так поступают не только детские тренеры, но и тренеры взрослых спортсменов - в некоторых сборных командах есть даже специальный человек - консультант по протестам, который помогает спортсмену.
Думаю, Дима пересмотрит свое отношение к данному воспитательному методу.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 11:55
#9
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
К сожалению не было, я и спрашивал про регламент - неужели все так жОстко.
А Дети - пока собрались - кто это видел, потом попали в "засаду" родителей провинившегося, время и истекло.
Владимир, вначале я понял ситуацию так:
Спортсмен написал протест. Принес его в офис регаты через 1 минуту после окончания времени подачи протестов. ПК начал рассмотрение, установил факт поздней подачи протеста, не нашел достаточных оснований для продления времени и признал протест недействительным.

А теперь что получается - протест вообще не был подан?
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 12:04
#10
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Это Вы определили, что они не на своих местах?
Ошибка ГК или ПК? Какая?
Если допустить, что такая ошибка имела место, - как Вы определили у кого какое должно было быть место, если в гонке никто не финишировал (и, насколько я понимаю, Вы находитесь в другом городе и сами ничего не видели)?
Это я к тому, что не стоит выражать предположения в форме категоричного утверждения.
В данном конкретном случае - это из Протоколов, если у Никиты появился бы один "нефиниш" или "дисквалификация на гонку" то с учетом что он выбросится, у него возвращалось "11место/очков" - а это его отбрасывало сразу как минимум на 4-е место.
Цитата:
Никакое правило не запрещает тренеру следить за временем и помогать готовиться своему спортсмену к протесту. Именно так поступают не только детские тренеры, но и тренеры взрослых спортсменов - в некоторых сборных командах есть даже специальный человек - консультант по протестам, который помогает спортсмену.
Думаю, Дима пересмотрит свое отношение к данному воспитательному методу.
Да, надо будет с ним "поработать" Я просто уверен, хоть и не присутствовал на инструктаже перед гонкой, Дима сказал Мише что то типа, "не приняли протест, ну и фиг с ними, ну и "порви" его сегодня". Порвал... - а тут катер "из засады" на финише .
З.Ы. Я в принципе доволен им, бьется всегда до конца. Вон и в Польше, неделю назад, в крайней гонке пришел первым - когда другие уже расслабились
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 12:36
#11
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
... если у Никиты появился бы...
А если бы у Миши сломалась мачта за 4,5 метра до финиша? Я был свидетелем такой ситуации на одной из регат в классе "Луч" (правда там это произошло метров за 20 до финиша).
Нельзя утверждать, что допущена ошибка, основываясь на "если бы".

Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
... Да, надо будет с ним "поработать" ...
Бедный Дима - теперь его не только от мам трясти будет... :)

Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
...бьется всегда до конца. Вон и в Польше, неделю назад, в крайней гонке пришел первым - когда другие уже расслабились
Как бывший спортсмен и тренер, могу сказать, что сейчас тренеру очень важно найти для него правильные слова, чтобы ребенок не разочаровался в спорте, не решил, что от него ничего не зависит - что все за него решат судьи. Именно в такие моменты и проявляется (или не проявляется) талант детского тренера.

К сожалению, я не раз наблюдал, как родители, присутствующие на соревнованиях и абсолютно не знающие правил, внушают своим детям мысль, что во всем виновата судейская "кухня"...
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 13:02
#12
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
А если бы у Миши сломалась мачта за 4,5 метра до финиша? Я был свидетелем такой ситуации на одной из регат в классе "Луч" (правда там это произошло метров за 20 до финиша).
Нельзя утверждать, что допущена ошибка, основываясь на "если бы".
Вы спросили, я ответил.
Если бы у Миши сломалась мачта за 4.5 м до финиша - он был бы ВТОРЫМ,
но она не сломалась - и он лишь второй...
Цитата:
Бедный Дима - теперь его не только от мам трясти будет... :)
Не, я мягко работаю
Цитата:
Как бывший спортсмен и тренер, могу сказать, что сейчас тренеру очень важно найти для него правильные слова, чтобы ребенок не разочаровался в спорте, не решил, что от него ничего не зависит - что все за него решат судьи. Именно в такие моменты и проявляется (или не проявляется) талант детского тренера.
Я тоже примерно в том направлении думаю, спасибо
Цитата:
К сожалению,я не раз наблюдал, как родители, присутствующие на соревнованиях и абсолютно не знающие правил, внушают своим детям мысль, что во всем виновата судейская "кухня"...
Правда тут есть, но я, чаще вижу, что призывают просто гоняться, и это радует.
Надеюсь и судьи, как в данном случае, не будут давать повод, чтоб считать,
что во всем виновата "судейская кухня".
Вот родителей Никиты, я не понимаю, я бы (можете поверить) своего "пинками" отправил анулировать свой результат в подобном случае, хотя Миша три круга бы дал по дистанции, но знак прошел.
Я тоже не вижу записку Димы,
а Вы как оцениваете работу ПК и ГК?
З.Ы. Глянул на Вашу аватару и подумал, в Анапе, несмотря ни на что, классные гонщики.
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 13:31
#13
Alekseeva
Аватар для Alekseeva
 
Sail Number: 138
Club: питер
Location: earth
Благодарностей: 30
Записей в блоге: 5
Изображений: 22
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение


Бедный Дима - теперь его не только от мам трясти будет... :)


Как бывший спортсмен и тренер, могу сказать, что сейчас тренеру очень важно найти для него правильные слова, чтобы ребенок не разочаровался в спорте, не решил, что от него ничего не зависит - что все за него решат судьи. Именно в такие моменты и проявляется (или не проявляется) талант детского тренера.

К сожалению, я не раз наблюдал, как родители, присутствующие на соревнованиях и абсолютно не знающие правил, внушают своим детям мысль, что во всем виновата судейская "кухня"...
На самом деле вины тренера в данной конкретной ситуации не было. Спортсмену было сказано идти подавать протест. Спустя час спортсмен вернулся и сказал, что его отговорили от подачи. Когда Диме об этом сказали и он вмешался, было уже минутное опоздание. Просто в очередной раз доказательство - НЕФИГ родителям делать на территории яхт-клубов во время гонок. Или хотя бы подходить к детям. После - ради бога. При всем моем уважении к родителям, ездить на гонки с ними - мазохизм. Там другая обстановка, порой весьма напряженная, и когда пытаются вмешаться родители, руководствуясь лучшими побуждениями,но не всегда нужными в конкретной ситуации гонок и порой весьма расслабляющие детей - это ненормально. Внушить десятилетнему ребенку, что подавать не стоит, давя на жалость, дружбу и прочую хрень, которую надо отключать в момент гонок - элементарно, что и было продемонстрировано
Alekseeva вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 14:30
#14
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от Alekseeva Посмотреть сообщение
...Спустя час спортсмен вернулся и сказал, что его отговорили от подачи...
Давайте все-таки разберемся в правильности процедуры до конца.
Спортсмена отговорили подавать протест родители соперника по дороге в офис регаты, или спортсмен принес написанный протест в офис регаты и там его отказались принимать, ссылаясь на опоздание?
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2009, 15:06
#15
Alekseeva
Аватар для Alekseeva
 
Sail Number: 138
Club: питер
Location: earth
Благодарностей: 30
Записей в блоге: 5
Изображений: 22
И то, и другое.
Сначала пошел в первый раз, не дошел - полчаса отговаривали родители, а с учетом времени на выход с воды, как раз примерно столько и оставалось до окончания подачи. Когда спортсмен вернулся, тренер отправил его все-таки подавать и никого не слушать. Но тут уже отказал протестовый комитет, ссылаясь на время окончания подачи
Alekseeva вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 16:40.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot