Выбор олимпийского класса на Олимпиаду 2012 года.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Kirill Kirillov

Ну вот, вы опять ругаться :-(, Может лучше объясните чайнику почему обязательно так жестко выбирать тип доски причем строго одного производителя ?
.... Откуда в парусном спорте такая тяга к монополизму?

Во-первых, мы вовсе не ругаемся, а обсуждаем наболевшие вопросы. Во-вторых, не надо путать термин монополизм с термином монотип, так как они имеют разное значение.
В-третьих, чтобы что-то предлагать надо хорошо знать сам предмет разговора. В первую очередь, надо знать цели, которые преследует МОК. Если устраивать гонки на монотипах, то будем выявлять сильнейшего гонщика в этом монотипе, а если устраивать гонки в классе с некоторыми ограничениями в правилах постройки и обмера, то будем выявлять не столько сильнейшего спортсмена, сколько сильнейшего производителя в этом классе, что обычно влечет большие финансовые вложения для самого спортсмена. Так как основной целью МОК является выявление сильнейшего спортсмена при использовании наиболее дешевого и доступного спортивного снаряжения в мире, а не самого лучшего среди богатых спортсменов, использующих самое лучшее и дорогое снаряжения в мире, то отсюда и его действия.
Разные соревнования имеют право на существование, что и подтверждают соревнования в монотипах (RS:X, Bic Techno 293OD, Mistral OD, MJOD), и в классах с некоторыми ограничениями в правилах постройки и обмера (FWC, FE, Raceboard, Slalom 42, Fanboard). Выбор же всегда остается за самими спортсменами, в каком классе, и в каких соревнованиях принимать участие. Надо только понимать главное: «Не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом», а действовать строго в рамках существующих правил. Если тебя что-то не устраивает в каком-либо виде спорта (например, олимпийский класс), то постарайся найти себе то, что тебе больше нравится и больше подходит, а не пытайся изменить сам непонравившийся вид спорта под себя. У других спортсменов, занимающихся этим видом спорта, может быть совершенно другое мнение на этот счет. И это мнение надо уважать.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus-12

...Формула не смогла убедительно этот ветровой порог перешагнуть. Собственно и не получила не малейшего шанса переизбраться.
....Не решила формула своих проблем (дороговизна если две верхушки и шансы для маленьких если одна верхушка). И решать особо не торопится. Ветровой минимум реально не уменьшился. ... Техническая стагнация по большому счету.

Наконец-то вижу в твоих словах какое-то понимание происходящего в мире виндсерфинга. Как я полагаю, нам вообще не следует сильно заморачиваться на тот счет, какой класс будет олимпийским, а гораздо полезнее заняться развитием всех направлений виндсерфинга, в которых могли бы найти свое место все желающие.

Кроме того вот я например вешу 68 кг. На каком шверботе одиночке мне выступать прикажете?? На Финне наверно К слову и на Луче с таким весом много не нагоняешь

Саша, с такими мыслями всегда найдется кто-то недовольный каким-либо видом спорта либо из-за своего веса, или своего роста, или еще из-за чего-то. Значит надо искать такой вид спорта или вид программы, где спортсмены имеют аналогичные антропометрические данные, или попытаться исправить эти данные, чтобы они лучше соответствовали данному виду спорта. Также можно, например, использовать свое преимущество (малого веса) в гонках при слабых ветрах, как например это делает наш Игорь Лисовенко в классе Лазер. Кроме того, в парусном спорте есть много не олимпийских международных классов, в которых, хотя и отсутствует возможность стать Чемпионом ОИ, можно совершенствовать свое мастерство вплоть до чемпиона мира.
Кстати в Формуле оптимальный вес спортсменов тоже за 85 кг., по крайней мере на сегодняшний день.

To Alekseeva: Первое участие женщин на Олимпийских играх было в 1988 году, в Пусане (Корея). Наш экипаж в классе 470 в составе Ларисы Москаленко и Ирины Чуниховской тогда завоевал бронзовые медали. Женские классы Европа и Лехнер приняли участие в ОИ 1992 года в Барселоне.

То Kirill Kirillov: Проблема зрелищности в парусном спорте, и в виндсерфинге в частности, вполне решаемая задача. Да, не собрать 20000 зрителей в море, как это можно сделать на футбольном стадионе, но сделать красивое видео и показать его в спортивных передачах по TV, или в интернете, или распространить на DVD вполне возможно. Надо только профессионально снять и правильно показать это в различных СМИ. Я думаю, что многим любителям виндсерфинга было бы интересно посмотреть видео гонок в классе RS:X при сильных ветрах на Чемпионате мира в 2007 в Португалии, или гонки на Олимпиаде в Циндао, которые проходили при ветре в 22 узла. Правда, у нас почему-то это не показывают в спортивных новостях по TV, и в наших спортивных передачах.
Почему-то гонки на Кубок Америки снимают и показывают очень профессионально. К тому же этот коммерческий проект очень прибыльный. Насколько я помню, в СМИ (по-моему, в1992 году) была реклама, что на Кубке Америки по парусному спорту заработали денег больше, чем заработали на проведении Чемпионата мира по футболу. Просто провели профессиональную рекламную компанию.
В настоящее время в мире нет особых проблем с приобретением обучающего видео, или видео различных международных соревнований в различных дисциплинах виндсерфинга. Очень хорошо снимают соревнования, и тренировки (в вэйве, фристайле, слаломе, рэйсе и гонках на скорость), которы можно посмотреть на DVD или в интернете на youtube.com. Нам тоже бы надо стремиться к этому. Начать надо, прежде всего, с создания собственной рабочей ассоциаци, которая и будет регулировать все эти вопросы, а также с профессионального отношения к делу. Пока мы до этого еще просто не доросли. А если виндсерфинг снимать так, как, снято, например, нашими TV программами "Спорт TV ", "Русский экстрим" или "Точкой отрыва", где мало того, что не могут профессионально показать суть этого вида спорта и этих соревнований, но даже не могут достаточно хорошо их прокомментировать, путая названия, показываемых классов, тренеров, спортсменов, и их действий. Уж точно, надеяться на значительное увеличение любителей и зрителей в этом виде спорта после просмотра таких программ вовсе не приходится. Сравните, например, аналогичные зарубежные видео.

[Kirill Kirillov]

to Skat - вся порблема в том, что футбольный матч идет 90 минут+ 15 минут перерыв. Тут можно нанять хоть 5 вертолетов. и договориться о телетрансляции. А Если за неделю проходит 2-3 гонки причем в случайное время, то надо арендовать 5 вертолетов на неделю - таких денег нет даже у футболистов :-). Получается что при любых раскладах показывать в он-лайн парусный спорт невозможно. Да, смонтировать из недели отснятого материала 15 минут для спортивного выпуска - это конечно, выпустить DVD, показать на youtube, или даже в выпуске спортивных новостей типа "Эта минута представлена Rollex " .

to Юрий Крикунов.
В случае Виндсерфинга монополизм и монотип это синонимы :-( или RS:X по лицензии еще кто-то делает ?
А по поводу чужого моностыря и устава - мне наоборот интересно узнать правила в здешнем приходе :-) А тут похоже два Равина и три мнения :-) Создание ассоциаций штука хорошая но вот осталось понять же за чей счет банкет ?

[rus-12]

to Alekseeva
ну естессно, с Финном погорячился. Уж очень FD нравится жаль что в ОП его нет давно.

To Kirill
на youtube Мумячьи гонки во франции сняты, поищи Mumm30, Hyeres (по моему Mumm planning in Medeteranean? что-то типа такого ролик называется) какой там футбол жалкий...

[amigo]

2 Крикунов :
Юрий, я вроде не закозлил никого из ИСАФ, по крайней мере, не пытался этого сделать. Можно провести аналогию и рассмотреть считуацию на твоем примере. Ты с помощю шверта зарабатываешь деньги уже ......дцать лет, именно поэтому, я не ожидаю от тебя высказываний в пользу бесшвертовых досок, но это не означает, что я считаю тебя непорядочным или некомпетентным. Та же ситуация и в ИСАФовском ВС комитее, но, кроме личной заинтересованности (меняется тип лодки, меняется и состав комитета),еще есть опасения по поводу разрушения национальных систем подготовки- типа придут новые люди, а вдруг они ахтунгами окажутся...

[Alekseeva]

2 Юрий Крикунов
речь шла о первом появлении чисто женского класса, Европа в 92-м

2 rus-12
А мне кажется, что наоборот это хорошо. Во-первых, сейчас класс переживает второе рождение, около ста экипажей на чемпионатах Европы и Мира. Пару раз видела чемпионаты Мира, когда в Штатах жила, они, кстати, тоже в Санкт-Петербурге проводятся, правда во флоридском :) Там зрителей с берега, с биноклями, собирается поболее, чем на олимпиаде, всеми семьями приходят как на праздник, барбекю и все дела )
Во-вторых, несколько производителей по лицензии, а не тупая монополия.
В-третьих, это мое субъективное мнение и пусть меня щас некоторые станут гнобить, но Олимпиада изжила себя. Что-то вроде песни года в масштабном варианте :) Вроде название то же, а по сути х_рня какая-то. Уже далеко не честная спортивная борьба. Скорее спор между допинг-комитетами и фармакологами, кто шустрее. Билеты на трибуны по непозволительным для большинства ценам. Хронические конфликты с засуживанием. Полит. разборки. Ну и нафиг такой празник?
И в то же время, эти же гонщики FD спокойно соревнуются без всяких лицензий, устраивают праздник из гонок и радуются жизни :) примерно как FW :)))

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Kirill Kirillov

В случае Виндсерфинга монополизм и монотип это синонимы :-( или RS:X по лицензии еще кто-то делает ?
А по поводу чужого моностыря и устава - мне наоборот интересно узнать правила в здешнем приходе :-) А тут похоже два Равина и три мнения :-) Создание ассоциаций штука хорошая но вот осталось понять же за чей счет банкет ?

А ты думаешь, что если кто-то еще, кроме Neil Pryde будет по лицензии выпускать снаряжение RS:X, то что-то изменится?
Что касается устава "чужого монастыря", то сайт ИСАФ открыт для всех пользователей интернета.
А вот на счет создания ассоциации, то, для начала, как я думаю, надо еще созреть самому сообществу российских винсерфингистов, а не надеяться на то, что это само произойдет, и за чей-то счет. Каждому должно прийти осознание и понимание того, что же ты можешь сам сделать для этого, или чем можешь помочь. Тогда, возможно, и получится что-нибудь толковое.

То amigo:

Ты с помощю шверта зарабатываешь деньги уже ......дцать лет, именно поэтому, я не ожидаю от тебя высказываний в пользу бесшвертовых досок

Для начала хочу тебе заметить, что я никогда не занимался зарабатыванием денег в виндсерфинге. Я всегда работал тренером в свое удовольствие, хотя очень часто было очень трудно.
Совершенно напрасно ты так думаешь, потому, что, занимаясь по своей основной работе олимпийским виндсерфингом, я всегда поддерживал и принимал активное участие в становлении фанбординга в России. Можешь узнать это у тех, кто занимался этим более 10 лет назад, или посмотреть старые протоколы соревнований по фанбордингу, в которых я принимал участие как судья, и где среди победителей и призеров соревнований есть и мои ученики. Просто в гоночном виндсерфинге у меня значительно больше опыт, и мне больше по душе профессионализм, чем любительство. Последние 10 лет я вообще не работаю в сфере олимпийского (швертового) виндсерфинга, а только помогаю чем могу.
Также и в Комитете по виндсерфингу ИСАФ не стоит искать личную заинтересованность каждого члена Комитета, но там есть определенные цели и правила, которые необходимо соблюдать. Иначе действительно можно превратить ИСАФ в «частную лавочку». Как видишь сам, даже присутствие президентов обеих ассоциаций Формулы и Фанбординга в составе Комитета по виндсерфингу не изменило ситуацию в пользу Формулы, при выборе нового олимпийского класса.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Alekseeva

2 Юрий Крикунов
речь шла о первом появлении чисто женского класса, Европа в 92-м

Класс Европа никогда не был чисто женским классом. Это международный класс, в котором принимают участие в соревнованиях как женщины, так и мужчины. Это только женская дисциплина была включена в олимпийскую программу в 1992 году.

[skat]

Сообщение от Alekseeva

Олимпиада изжила себя. Что-то вроде песни года в масштабном варианте :) Вроде название то же, а по сути х_рня какая-то. Уже далеко не честная спортивная борьба. Скорее спор между допинг-комитетами и фармакологами, кто шустрее. Билеты на трибуны по непозволительным для большинства ценам. Хронические конфликты с засуживанием. Полит. разборки. Ну и нафиг такой празник?
И в то же время, эти же гонщики FD спокойно соревнуются без всяких лицензий, устраивают праздник из гонок и радуются жизни :) примерно как FW :)))

Правильно! От олимпийских принципов там осталось только название. Чистый шоу-бизнес.

[amigo]

2 US-12 :

Сообщение от rus-12

..........Кроме того вот я например вешу 68 кг. ...........места таким на борту нет. .

Саша, ты меня пугаешь! Какая Формула?! Отъедайся давай, или к Эмиру рулевым устраивайся! :-) :-) :-) :-)

[rus-12]

to amigo
отъесться не долго, надо только потом еще с дивана подняться :)
Кроме того если я до 75 кг хотя бы дорасту, то у нас в Мумячьем экипаже кому-то придется ногу отрезать, поскольку ограничение по весу экипажа есть :)

to Alekseeva
по Олимпиады я примерно тоже самое думаю. Пока туда профессионалов не пускали - был смысл. А теперь я лично не вижу разницы. Кто назовет Немова или Деменьтеву любителями, тренирующимися в свободное от работы время? А коли так, то и разницы между чемпионатом мира и олимиадой не вижу. Оттуда и не парюсь особо тем что Формула не олимпийский класс.

По поводу FD - чего-то не видно их в Европе. 505 ый виден, и имеет то ли более бойкую ассоциацию, то ли действительно их больше. А вот FD в австралии и америце как-то заметен больше. Получается на нем некуда от нас даже съездить.

[Alekseeva]

Сообщение от rus-12

По поводу FD - чего-то не видно их в Европе. 505 ый виден, и имеет то ли более бойкую ассоциацию, то ли действительно их больше. А вот FD в австралии и америце как-то заметен больше. Получается на нем некуда от нас даже съездить.

Чемпионат Мира летом будет в Голландии, обычно 80-100участников
Чемпионат Европы будет в конце мая-июне в Хорватии, в прошлом году было 85 участников
плюс есть FD Euro Cup - 5 или 6 соревнований в Европе, в грядущем году это вроде Германия, Голландия и Италия. кстати, в Италии на Гарде очень много гонок на FD
плюс есть Dawes Cup, Dawes Trophy, тоже 6-7 этапов в Европе
плюс в каждой стране с своей федерации FD проводится масса соревнований
все соревнования открыты, зарегистрировался, приехал, прошел обмер и гоняйся

[amigo]

2 Крикунов:

Еще одна мысль появилась Думаю, замена доски не состоялась по причине того, что не прошел еще шок от прощлой замены, которая была не понята никем. Думаю, многие грустят о Лехнере в современном исполнении.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от amigo

2 Крикунов:

Еще одна мысль появилась Думаю, замена доски не состоялась по причине того, что не прошел еще шок от прощлой замены, которая была не понята никем. Думаю, многие грустят о Лехнере в современном исполнении.

А как же тогда на счет раннего "глиссера"? На Лехнере же нельзя будет участвовать в ДМ. Или "глиссер" уже надоел?

[amigo]

Глиссер, оно конешно, величайший фетиш современного виндсерфинга :-) Но глиссер на РСХе, думаю(эт мой взгляд со стороны, не бейте больно), еще и сильно садо-мазо отдает
А про ДМ не понял. Можно же сказать - умею глиссировать, не уточняя на какой доске