RaceYou! RRD

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков > Копилка знаний
Перезагрузить страницу "Секреты плавников" от Рика Ханке 2010
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Копилка знаний Библиотека новичка: статьи и руководства о том, как сделать тот или иной элемент, а также переводы и другие руководства. Все вопросы технического характера (как набить парус, как установить трапец шкоты и т.д.) а также какое выбрать оборудование - смотрите в разделе Матчасть

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.11.2016, 23:16
#31
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 104
"Однако" про разгон:
Adobe Flash Player is required to view the video.
(https://www.youtube.com/watch?v=f1NzWIYRBjc).
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2016, 23:19
#32
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 75
Интересно, гидрофойл может "убить" Формулу?
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2016, 23:42
#33
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 74
1. В килограммах - много. Вы просто посмотрите не величину крылышков гидрофойла и сколько они поднимают. Между прочим первые виндфойлы имели только крылышки на плавнике и небольшие, и поднимали все что было.
2. Лобовое сопротивление, на то и лобовое. Это понятие не связано с углом атаки, если мы говорим о ламинарном обтекании.
3. С этим надо разбираться более детально. Кажется мне, что в Вашем случае в понятие "все чудесно" намешано гораздо больше, чем сам момент выхода на глиссирование. Кстати есть способ "уничтожить" помощь большего плавника раннему выходу на глисс:- подкренить доску наветер, а не на подветер.

Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Интересно, гидрофойл может "убить" Формулу?
Нет не может. Даже если придет к чему-то эргономично приемлемому.
Это разные способы движения относительно воды:
- подводный(субмарины,рыбы)
- водоизмещающий(байдарки, корабли, классические яхты)
- глиссирующий, скользящий
- на подводных крыльях
- на воздушной подушке
- экранирующий(почти самолет, только низенько)
- самолет(тоже ведь над водой)

Ни один из способов не подменяет и не уничтожает другой. В каждом есть свои прелести и свои поклонники.
Глиссирование, например, дает самое сильное ощущение живой и мощной поверхности воды, которое другим способом не заменить.
А ФВ - один из самых совершенных глиссирующих парусных аппаратов.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2016, 23:46
#34
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
... Это понятие не связано с углом атаки....
Вообще-то подъёмная сила крыла зависит от угла атаки и как следствие лобовое тоже.
Здесь может быть недопонимание из-за не определённости в терминологии.

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
... понятие "все чудесно" намешано гораздо больше, чем сам момент выхода на глиссирование. .
У меня нет понятия момента выхода на глиссирование. Он настолько скоротечен, только что был переходный режим и вдруг зашелестело.
То, что доска выходит на глиссирование при более слабом ветре с более маленьким плавников, ну это просто факт из моей практики.
Для того чтобы мне выйти на глиссирование, нужно разогнать доску до скорости 6,5-7 м/с и любой объект опущенный в воду мешает этому. От сюда и моё несогласие с тем, что плавник может помогать выйти на глиссирование.

(А подкренить доску наветер я обязательно попробую, спасибо за совет.)
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2016, 23:48
#35
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 75
Но по финансовыми затратам и физическим требованиям ГФ может быть прадпочтительнее.
А если еще и доску сделают универсальную, с ГФ на лайтвинд, а с обычным плавником на свежий ветер?
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2016, 23:50
#36
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 74
Не, наветер не надо
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2016, 03:06
#37
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 198
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
"Наверное".
У меня же фойл выталкивает.
...
Фойл выталкивает. Он большой. "Небольшие крылышки" тоже будут выталкивать, по "небольшому". Этого для выхода на глиссирование недостаточно. Конечно, при наличии достаточно сильного ветра и доска с плавником и такими крылушками тоже на глисс вылезет, но позже одинаковой доски с нормальным плавником.
Цитата:
Некий пикирующий момент даже нужен, чтоб доска не взлетала. пикирующий момент держит доску у поверхности, регулирует высоту, держа ее около нуля.

Я по своему опыту говорю. На фойле, когда начинаешь разгоняться, фойл приподнимает доску, корму. Нос сам выходит на поверхность. И доска скользит чуть касаясь поверхности. При этом я стою в передней и чикен петлях. Т.е. мой ЦТ впереди и создает пикирующий момент. И так могу ехать на таком "глиссе" пока не давану задней в районе заднее чикен петли.
Что значит "нос сам выходит из воды"? Как Мюнхаузен из болота чтоле? Нос выходит из воды не сам, а потому, что его поднимает тот же фойл, который поднимает корму. А момент от подводной части в любом случае должен компенсироваться моментом надводной части, иначе начнётся кувырок. Разница в поведении обычной доски и доски с подводными крыльями в том, что у обычной доски с ростом скорости момент подводной части, которым мы непосредственно управлять не можем, меняется плавно и позволяет столь же плавно и медленно изменять момент надводной части, которым мы непосредственно управляем (ногами и смещением веса тушки). Неаккуратность в своевременном смещении тушки/давления на ноги при этом не особо критична. А у доски с ПК изменение момента с ростом скорости происходит более резко, несвоевременное смещение веса приводит к сходу с режима ПК или падению, ну и сам диапазон смещений, в пределах которого нужно работать, значительно уже, чем у глиссирующей доски.
Цитата:
Не раз читал, что гибкие плавники быстрее выталкивают формулу на глисс.
У меня такого нет. Сам сказать не могу.
Но насчет ребрения жестким плавником сказать могу. Ребрение в водоизмесе даже на 5-8 грд очень помогает выходу на глисс.
Как помогает? То есть идёте вдвоём со своим клоном (он - на копии твоей матчасти), он не ребрит, а ты ребришь на 5-8 грд и быстрее выходишь на глиссирование? Такие вещи хорошо бы отслеживать в гонках или в спарринге, хотя в гонках вероятность увидеть статичное поведение при выходе на глиссирование нулевая. Но вообще, твоё утверждение претендует на опровержение всех существующих методик обучения (и опыта людей, из которого эти методики выросли), так как они единогласно рекомендуют при выходе на глиссирование вести доску без крена. Да, если попытаться кренить доску с большим плавником при выходе на глиссирование, то чувствуется, что плавник, при толчке ногами, стремится приподнять корму. Вот только выход на глиссирование этот крен, сам по себе, не ускоряет. В #31 показана техника выхода на глиссирование на формуле, там действительно есть крен доски перед началом толчка ногами, но нужен этот крен именно для того, чтобы после толчка обеими ногами, стоящими на наветренном борту, доска была бы без крена, так как для выхода на глисс это её оптимальное положение. На более узких досках с более внутренним положением петель такое предварительное закренивание доски перед толчком ногами почти не заметно или вовсе не требуется.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
У меня это получается так, в водоизмесе задняя нога в чикене, пампаю руками и ногами, толкая задней в чикен горизонтально, не давлю пяткой вниз. От этого появляется крутящий момент подветер, доска в толчках ребрится и корма выталкивается вверх.
...
Похоже, у тебя всё шыворот-навыворот в сравнении с клипом в #31. Там крен максимальный перед толчком ногами, у тебя - после?
Цитата:
Если ветра хватает, то без пампанья, просто стараюсь передать давление в чикен горизонтально, а иногда еще и тяну носок, помогая доске подребриться.
Как поехало и вышло в полуглисс, встаю с бортовую заднюю. Дальше ребрю обычно.
Это с тобой спарринг-партнёра нету рядом.

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Да.
...
Но не в процессе выхода.
У нас два параметра : смоченная поверхность и реальная длина ватерлинии.
Чем они меньше, тем ближе к завершению процесс выхода на глисс.
...
Это не совсем так. Можно умышленно или неумышленно (чем часто грешат чайники) задавить корму больше чем нужно, уменьшив и смоченную поверхность, и длину смоченной ватерлинии, но процесс выхода на глисс такое уменьшение не приблизит. Есть оптимальный угол дифферента при выходе (и соответствующие ему оптимальные смоченная площадь и длина), когда сопротивление минимально, больший или меньший угол дифферента ведут к росту сопротивления и более позднему выходу.
Цитата:
...
Склонен думать, что причиной более раннего выхода, является не выталкивание за счёт вертикальной составляющей, а твист - который приводит к уменьшению лобового сопротивления плавника. Аналогичный эффект происходит если просто уменьшить плавник.
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
1. В контексте от mm7 речь шла о сравнении мягких и жестких равновеликих формульных плавников. И таки да плавник с мягким "хвостом"(не путать с "целиком мягким") позволяет раньше выходить на глиссирование, причем из-за двух эффектов(1-большая вертикальная составляющая, 2-ластоподобная динамика).
Учитывая, что плавник "целиком мягкий" без динамики, очевидно, будет давать большую вертикальную составляющую, чем с мягким "хвостом", можно предполагать что на первом месте стоит всё же динамика, а большая вертикальная составляющая (в статике) есть вещь скорее умозрительная.
Цитата:
2. Возможный твист не ведет к уменьшению сопротивления(оно зависит от величины и качества поверхности). Твист уменьшает подъемную силу, а она больше помогает выходу на глисс, чем мешает.
Это не так. Твист безусловно ведёт к уменьшению сопротивления, индуктивной его части, той самой, которую создаёт "подъёмная" сила. Уменьшая "подъёмную" силу, твист уменьшает и связанное с ней индуктивное сопротивление. Подъёмная в кавычках, поскольку для плавника и доски, в отличие от крыла (подводного или самолётного) это сила в первую очередь боковая, направленная преимущественно по горизонтали. И, разумеется, горизонтальная составляющая силы на плавнике выходу на глиссирование непосредственно помочь не может. Косвенно она помогает получить большую тягу на парусе, без неё доска просто соскальзывала бы вбок, мы не только не могли бы подвешиваться под парусом, но и сгибать плавник, толкая его ногами подветер. Можно сказать, что "подъёмная" сила, с одной стороны, мешает выходу на глиссирование, увеличивая индуктивное сопротивление плавника (и доски в целом), с другой стороны, она необходима для нормальной работы паруса и динамической разгрузке доски при пампинге.
Цитата:
3. Да, меньший плавник имеет меньше сопротивление, но это не помогает более раннему выходу на глиссирование, т.к. в этот момент сопротивление поверхности доски на порядок больше сопротивления плавника.На большем плавнике(даже на жестком) выход на глиссирование раньше чем на маленьком. Потом, уже на глиссировании меньший плавник позволяет развивать большую скорость.
На порядок больше - это сильно сказано. Не знаю, как на формуле, но для слаломных и фрирайдов эта простая зависимость: "больше плавник - раньше выход на глиссирование" работает разве что у чайников. Для более-менее опытного катальщика понятно, ибо проверено на опыте, что для данного комплекта "доска-парус" в условиях пограничного ветра есть оптимальная длина плавника, при которой возможен наиболее ранний выход на глиссирование. Как больший, так и меньший плавники такой возможности (в этот же ветер) не дают. Ваще.
Цитата:
В дополнение про твисты:
У паруса и у плавника они по-разному работают и приводят к разному из-за разности поведения сред. И не только в плотности дело. Современные паруса твистуют не для того, чтобы они сбрасывали ветер, а для того чтобы парус оптимально выстраивался по углу атаки к вымпельному ветру на разной высоте от поверхности. Как известно скорость истинного ветра разная по высоте от поверхности, а значит у вымпельного ветра на разной высоте будет и разное направление.
На эту тему много было говорено, и на том форуме, и на этом. Точка зрения распространённая, но, в целом, неверная.
Цитата:
В суперплотной воде такого эффекта нет(переходной слой составляет миллиметры). Для плавника есть только набегающий поток одинаковой скорости и направления.
Это только если плавник алмазный, вода зеркальная, а ветер дует из вентилятора. Иначе скорость и направление потока меняется, в том числе и по глубине.
Цитата:
Поэтому у плавника твист приводит только к уменьшению подъемной силы на этом участке. Некоторый положительный эффект может быть только в более мягком и позднем спинауте, который как правило начинается с хвоста плавника.
Как уже говорилось, уменьшение "подъёмной" силы за счёт твиста одновременно влечёт и уменьшение сопротивления. Самое приятное, что происходит это, у твистующего плавника, как и у твистующего паруса, автоматически, без необходимости применять управляющее воздействие со стороны тушки. В этом смысле твист паруса и плавника вполне аналогичны.
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну да, не в процессе выхода.

Упрощаете. Параметра у нас не два а три. смоченная поверхность, реальная длина ватерлинии и вытесняемый обьём.
Усложняете, умножая сущности. Очевидно, что независимых параметров для данного корпуса будет всего два, остальные - производные. Например, максимальная осадка + осадка (или возвышение над уровнем невозмущённой жидкости) какой-либо фиксированной точки. Или макс. осадка + угол дифферента.
Цитата:
В водоизмесе доска сидит в воде с осадкой см на 8-10. При ходе доске надо раздвинуть этот обьём воды в стороны в виде волн.
Это динамическое сопротивление и оно намного больше, чем поверхностное трение.
На воде любое сопротивление динамическое, в том числе и поверхностное. Корпус доски воспринимает сопротивление воды только через свою поверхность, то есть всё гидродинамическое сопротивление есть поверхностное. Как-то надо осваивать терминологию, иначе мысль понять сложно. Если под динамическим имеется в виду волновое, а под поверхностным - вязкостного трения, то в "водоизмесе" их соотношение с ростом скорости сильно меняется, от 0/100 при начале движения до, примерно, 60/40 или 50/50 при выходе на глиссирование плоской доски. Так что "намного больше" - это гипербола.
Цитата:
На глиссе уменьшается не только смоченная поверхность, но и вытесняемый обьём, оба сопротивления падают, динамическое - сильно.
На фойловом "глиссе" с днищем едущим по поверхности, сколько-то трения конечно же будет, но динамического сопротивления от доски практически не будет. Конечно вместо него будет дин сопротивление фойла в толще воды, но оно гораздо меньшее чем у доски.
Короче, в сумме все суммарное сопротивление будет меньше.
Куда делось "динамическое" сопротивление доски с фойлом, пока её днище ещё не начало ехать по поверхности? И почему твой каякообразный корпус с сильно уменьшенным "динамическим" сопротивлением так и не поехал? У него "динамическое" было больше?
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2016, 04:02
#38
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Фойл выталкивает. Он большой. "Небольшие крылышки" тоже будут выталкивать, по "небольшому". Этого для выхода на глиссирование недостаточно.
Ну значит надо побольше. Думаю, в размахе см 30 будет достаточно для такого поверхностного "глисса".
Мой фойл 70см, но народ есть и на 60 летает.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Что значит "нос сам выходит из воды"? Как Мюнхаузен из болота чтоле? Нос выходит из воды не сам, а потому, что его поднимает тот же фойл, который поднимает корму.
Частично да, фойлом, а частично выталкивается сам своим рокером.
Баланс зависит от положения ЦТ.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
....
А у доски с ПК изменение момента с ростом скорости происходит более резко, несвоевременное смещение веса приводит к сходу с режима ПК или падению, ну и сам диапазон смещений, в пределах которого нужно работать, значительно уже, чем у глиссирующей доски.
Да не так все и страшно. Особой разницы по ощущуниям с плавником или фойлом нет.
Только одно, быстро выходит на "глисс". Глисс странный, вроде еще не быстро едешь, 15-20кмч, а уже скользишь только по поверхности, что при обычном глиссе бывает только на скорости 45+. Смоченной поверхности только процентов 50, т.к. рябь. Доска летит по ряби, под дном половина воды, половина воздуха. Звук шелестящий.
И ход ровнее. Рябь меньше ощущуется.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Как помогает? То есть идёте вдвоём со своим клоном (он - на копии твоей матчасти), он не ребрит, а ты ребришь на 5-8 грд и быстрее выходишь на глиссирование? Такие вещи хорошо бы отслеживать в гонках или в спарринге
Зачем клоны? Просто можно пробовать так и так в течении нескольких секунд.
Например при пограничном ветре держать доску плоско и пытаться выйти на глисс, будет бороздить. Потом подребрить, она сразу и вылезет.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Но вообще, твоё утверждение претендует на опровержение всех существующих методик обучения (и опыта людей, из которого эти методики выросли), так как они единогласно рекомендуют при выходе на глиссирование вести доску без крена. Да, если попытаться кренить доску с большим плавником при выходе на глиссирование, то чувствуется, что плавник, при толчке ногами, стремится приподнять корму. Вот только выход на глиссирование этот крен, сам по себе, не ускоряет.
Я и не претендую на свою методику. Хотя...
По моему скромному опыту, крен подветер ускоряет выход на глисс в сравнении с ровным ведением. И наоборот крен наветер препятствует выходу на глисс. ПВоногов это тоже отметил.

Вы попробуйте. Но, как-бы, физика явления и так очевидна.

Плавник, конечно, большой надо. Я в общем-то указал, что это Формула.
На слаломках может и не так.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
В #31 показана техника выхода на глиссирование на формуле, там действительно есть крен доски перед началом толчка ногами, но нужен этот крен именно для того, чтобы после толчка обеими ногами, стоящими на наветренном борту, доска была бы без крена, так как для выхода на глисс это её оптимальное положение.

Похоже, у тебя всё шыворот-навыворот в сравнении с клипом в #31. Там крен максимальный перед толчком ногами, у тебя - после?
Не, ну там чемпион, в задних петлях распампывается. Аж выпрыгивает из воды! Другая техника.
У меня не так агрессивно все. В чикен вставил, махнул-толкнул раз пять...

Да, у меня крен получается в результате самого толчка.
Но суть одна, крен поднимает корму уменьшает сопротивление и вытаскивает доску на глисс.

Посмотрел видео внимательнее. Нет, там крен максимальный после толчка ногами. Смотри замедленное с 1:07.
У меня в принципе так же, но не так агрессивно.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Усложняете, умножая сущности. Очевидно, что независимых параметров для данного корпуса будет всего два, остальные - производные. Например, максимальная осадка + осадка (или возвышение над уровнем невозмущённой жидкости) какой-либо фиксированной точки. Или макс. осадка + угол дифферента.
На воде любое сопротивление динамическое, в том числе и поверхностное. Корпус доски воспринимает сопротивление воды только через свою поверхность, то есть всё гидродинамическое сопротивление есть поверхностное. Как-то надо осваивать терминологию, иначе мысль понять сложно. Если под динамическим имеется в виду волновое, а под поверхностным - вязкостного трения, то в "водоизмесе" их соотношение
с ростом скорости сильно меняется, от 0/100 при начале движения до, примерно, 60/40 или 50/50 при выходе на глиссирование плоской доски. Так что "намного больше" - это гипербола.
Не только волновое но и формы(лобовое) еще. Гидродинамическое сопротивление, и формы и волновое.
Пропорции можно посчитать. Но по мышечным ощущениям, фойл-"глисс", с почти одним только вязкостным трением днищем и индуктивным сопротивлением на фойле, довольно ощутимо легче полуглисса на той же скорости с полуосаженным корпусом.
На полном глиссе 40 кмч, да, плавник создает меньше сопротивления чем фойл.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Куда делось "динамическое" сопротивление доски с фойлом, пока её днище ещё не начало ехать по поверхности? И почему твой каякообразный корпус с сильно уменьшенным "динамическим" сопротивлением так и не поехал? У него "динамическое" было больше?
"динамическое" сопротивление доски с фойлом, пока её днище ещё не начало ехать по поверхности никуда не делось. Но фишка в том, что парой толчков ногами, как на качелях "лодочка", фойл моментально выталкивает доску вверх. И дин сопротивление резко падает.
Это потому, что корпус плоский.
Каяк не поехал. Вернее он ехал легко до 8-9 кмч. Но этого было еще мало для взлета.
Потом на 12-13кмч он упирался в стену волнового сопротивления.
Эргономика тоже была неудобна. Острые нос и корма легко гуляли по дифференту и вести лодку ровно, с нужным углом атаки, да еще на 13 кмч было просто аццки трудно.
Иногда я таки выводил корпус из глубокой осадки и выходил на крыло, но, от недостатка опыта фойления, падал.
Все это выбивало из сил и выводило из себя.
Вот так.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2016, 10:15
#39
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 198
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну значит надо побольше. Думаю, в размахе см 30 будет достаточно для такого поверхностного "глисса".
Мой фойл 70см, но народ есть и на 60 летает.
Так значит и надо делать 60, чтобы толк появился, вряд ли народ станет делать крылья сильно шире, чем минимально необходимо. Там ведь чем меньше скорость, чем больше площадь нужна для одинаковой разгрузки. А 30см размаха, да вблизи свободной поверхности, это "ни два, ни полтора", разгрузки чуть, а сопротивление приличное. Не будет перехода количества в качество.
Цитата:
...
Да, у меня крен получается в результате самого толчка.
Но суть одна, крен поднимает корму уменьшает сопротивление и вытаскивает доску на глисс.

Посмотрел видео внимательнее. Нет, там крен максимальный после толчка ногами. Смотри замедленное с 1:07.
У меня в принципе так же, но не так агрессивно.
Толкает ногами. Ноги согнуты - перед толчком - крен максимальный.

После толчка - ноги прямые - крена нет.

Смотрим одно и то же, видим разное.
Цитата:
...
"динамическое" сопротивление доски с фойлом, пока её днище ещё не начало ехать по поверхности никуда не делось. Но фишка в том, что парой толчков ногами, как на качелях "лодочка", фойл моментально выталкивает доску вверх. И дин сопротивление резко падает.
Это потому, что корпус плоский.
...
Так. Потому рассматривать сопротивление и его составные части в стационарном режиме движения общемта бессмысленно. Только динамика позволяет перепрыгнуть с наименее энергозатратного режима водоизмещения в наиболее энергозатратный при переходе между режимами крыльевой.
В классическом сопроводе - разделе гидродинамики, изучающем сопротивление движения судов - идёт чёткое ранжирование судов по энергозатратам: водоизмещение -> переходный (к глиссированию) режим -> глиссирование -> подводные крылья -> СВП. Чем выше, тем больше потребная для выхода на рабочий режим мощность двигателей. Причём, для глиссирования и крыльев мощность, потребляемая на самом режиме может быть существенно меньше, чем мощность, потребляемая при выходе на режим - эффект так называемого "горба сопротивления".
Очевидно, что для доски выход на режим как глиссирования, так и движения на ПК возможен при существенно меньшей "средней" мощности, выдаваемой парусом, именно за счёт динамики, энергичных телодвижений, дающих кратковременную "пиковую" мощность, позволяющую перепрыгнуть "горб сопротивления" и выйти на режим при более слабом ветре, чем предсказывает классический сопровод.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2016, 17:45
#40
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Цитата:
...Смотрим одно и то же, видим разное...
Забавно !
Я увидел совсем другое : Сёрфер ребрит доску, отлепляет её от воды. Смоченная поверхность уменьшается, доска получает дополнительный импульс к скорости.
Действие по сути аналогичное выталкиванию доски вперёд на обычном фрирайде.

В общем каждый видит то, что ему выгодно увидеть с его точки зрения.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2016, 18:12
#41
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Так значит и надо делать 60, чтобы толк появился, вряд ли народ станет делать крылья сильно шире, чем минимально необходимо. Там ведь чем меньше скорость, чем больше площадь нужна для одинаковой разгрузки. А 30см размаха, да вблизи свободной поверхности, это "ни два, ни полтора", разгрузки чуть, а сопротивление приличное. Не будет перехода количества в качество.
Не надо у поверхности. Надо на минимум 40см глубине. Там вода "тверже". Ближе к поверхности энергия уходит на образование волны. Лифт падает, драг возрастает.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Толкает ногами. Ноги согнуты - перед толчком - крен максимальный.
После толчка - ноги прямые - крена нет.
Смотрим одно и то же, видим разное.
Еще внимательнее посмотрел. У чувака доска ребрится в самом конце толчка, и остается в заребренном состоянии при подготовке к следующему толчку. Потом в начале следующего толчка он ее опускает до горизонтала, толкает и опять в конце толчка ребрит.

Я посмотрю, как я это делаю. Возможно подобным же способом.
Но суть одна, надо подребривать для более быстрого выхода на глисс.
А если ветер пограничный, то я и не пампаю, просто ставлю ногу в чикен и давлю носком, не пяткой. Этого уже хватает для подвыталкивания кормы и выхода на полуглисс. Плавник 64см. Жесткий, рейсовый, прямой. Название стерлось уже.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Так. Потому рассматривать сопротивление и его составные части в стационарном режиме движения общемта бессмысленно. Только динамика позволяет перепрыгнуть с наименее энергозатратного режима водоизмещения в наиболее энергозатратный при переходе между режимами крыльевой.
В классическом сопроводе - разделе гидродинамики, изучающем сопротивление движения судов - идёт чёткое ранжирование судов по энергозатратам: водоизмещение -> переходный (к глиссированию) режим -> глиссирование -> подводные крылья -> СВП. Чем выше, тем больше потребная для выхода на рабочий режим мощность двигателей. Причём, для глиссирования и крыльев мощность, потребляемая на самом режиме может быть существенно меньше, чем мощность, потребляемая при выходе на режим - эффект так называемого "горба сопротивления".
Очевидно, что для доски выход на режим как глиссирования, так и движения на ПК возможен при существенно меньшей "средней" мощности, выдаваемой парусом, именно за счёт динамики, энергичных телодвижений, дающих кратковременную "пиковую" мощность, позволяющую перепрыгнуть "горб сопротивления" и выйти на режим при более слабом ветре, чем предсказывает классический сопровод.
Да, именно так.

Мотыль выходит на крыло без пампанья за счет более удобной эргономики, тонкого управления УА стаба, и автоматической механики управления элеронами на переднем крыле. Эргономика удобнее т.к мачта стоит в переди, а ездец управляет верхушкой, сидя ближе к корме.
На моём каяке мне не хватало длины рук.
С плоской доской и самолетиком, эргономика гораздо удобнее. И разгон из водоизмеса до выхода на крыло парадоксально быстрее, проще и физически легче.
Если они (мотылисты) Мотыль сделают широким плоскодонным, то может и у них жизнь упростится. Но это уже будет не Мотыль
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.11.2016, 16:12
#42
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Я, конечно дико извиняюсь, что возвращаюсь к офф-топу, но всё же ...
Добрался до калькулятора, прикинул, для формулы с длинной по ватерлинии 2 м, водоизмещающий режим закончится когда доска достигнет скорости 2,5 м/с.
При ветре более 3 м/с , мы даже не успеваем осознать как корма уткнется в подошву волны и начнётся переходный режим.
Ползём в гору, которую сами... и создаём.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
..Что значит "нос сам выходит из воды"? Как Мюнхаузен из болота чтоле? Нос выходит из воды не сам,..
Вот и получается, что сам... и если, когда доска хотябы на треть вылезет из воды, потащить за корму вверх (крылышками), то эффект будет сродни нагружению мачты.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.11.2016, 17:18
#43
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Я, конечно дико извиняюсь, что возвращаюсь к офф-топу, но всё же ...
Добрался до калькулятора, прикинул, для формулы с длинной по ватерлинии 2 м, водоизмещающий режим закончится когда доска достигнет скорости 2,5 м/с.
При ветре более 3 м/с , мы даже не успеваем осознать как корма уткнется в подошву волны и начнётся переходный режим.
Ползём в гору, которую сами... и создаём.
По какой методике считали?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.11.2016, 17:23
#44
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Длина волны создаваемая движущимся по воде объектом :
L=0,64*V^2
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.11.2016, 17:34
#45
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 75
Секретная формула старика Фруда.
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot