Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > RS:X и T293

RS:X и T293 Официальные классы для олимпийских регат.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.08.2016, 08:30
#151
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Anton Shelikhov
Windsurfer

Аватар для Anton Shelikhov
 
Club: vk.com/sochisurfing
Location: Lazarevskoe
Благодарностей: 13
Изображений: 9
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Михаил, слалома в ОИ не будет, и понятно почему, для него нужен ветер, которого может не быть в месте проведения ОИ.
Но тоскливость гонок RSX по слабым ветрам это никак не уменьшает...
Это не тоскливость - это атлетизм
Anton Shelikhov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 10:18
#152
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Точно так же тоскливым можно назвать и бег, и лыжню, и тем более марафоны. Между тем это весьма популярные виды, не в первой десятке, но близко. Значит народ находит и драйв и интригу, которая поклонникам х-геймс непонятна. Я не против поглядеть мототриал и велоакробатику, но приедается быстро, если честно.

Давайте все же определимся (те, кто болельщики), а то уже мистика прет. От включения вейва и вингсьюта колво чиновников ну никак не изменится, а допинг и наркота даже выиграют - легче возить)) То, что новаторские виды включают по чуть-чуть, это достаточно для олимпизма, главнее классика, на мой взгляд. Ну а скука это свойство характера, т.е. она внутри, ниче тут не исправишь снаружи.

На мой взгляд, рсх вполне компромисс... Я бы рейсборд еще вернул, если по мне, хотя и формула смотрелась бы. Но от нас тут мало зависит.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 19:52
#153
Шляпа
Антиквар в шляпе

Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Точно так же тоскливым можно назвать и бег, и лыжню, и тем более марафоны. Между тем это весьма популярные виды, не в первой десятке, но близко. Значит народ находит и драйв и интригу, которая поклонникам х-геймс непонятна. Я не против поглядеть мототриал и велоакробатику, но приедается быстро, если честно.

На мой взгляд, рсх вполне компромисс... Я бы рейсборд еще вернул, если по мне, хотя и формула смотрелась бы. Но от нас тут мало зависит.
Да все достаточно тоскливо...тут дело все в том, как лично организовать процесс просмотра...или в кругу семьи, под вкусный чай с пирожками и блинами...или в баре с приятелями под пиво...можно смотреть все что угодно...даже забег улиток по марафонской дистанции и орать во всю глотку и кайфовать от зрелища...а можно в одиночестве, уставшим и задолбанным работой и проблемами воткнуть невероятные соревнования, проведенные на высочайшем уровне и снятые как положено, посмотреть пару минут с кислой рожей и переключить на другой канал...

Что касается включения/выключения различных классов...ну неужто нам тут в этой ветке решать?? Кто из производителей хлама проплатит как следует и пролоббирует новый вид, тот и будет продавать этот хлам ближайшие годы...а спортсмены и зрители...да кто их спрашивает вообще...Ну вот чем та же Накра лучше Торнадо?? Тем что рассыпается на тренировках и в целом медленней на всех курсах???
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 21:07
#154
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Ты упорно стараешься свести всю зрелищность к брызгам, визгам, невероятности и запредельности. Для тебя только такие ивенты интересны, остальное тоскливо. Обычный бег, атлетика, лыжи, марафон кажутся скучными. Это бывает. Но эти соревнования смотрят с интересом тысячи людей, зачем их принижать то и дело? Я не хуже могу пройтись насчет аудитории х-геймс, применяя ловкие эпитеты и конструируя аргументы, но это ничего не доказывает, только иллюстрирует личное отношение. Есть болельщики у всех видов, большинство из них адекватно, но вот количество разное. Экстремальным видам, по своей сути, не суждено так уж много аудитории, увы. Большинству интересней регулярные виды, и даже в этой теме признавались виндсерферы. Сегодня, кстати, беседовал со своим другом, завзятым участником гонок, победителем местного слалома, ну и волну не пропускает... Признавался что олимпиаду 2016 не глядел, некогда, горячая пора в яхтклубе. А зимние игры глядел (сам горнолыжник к тому ж.), и неожиданно, мол, понравился керлинг. Меня лично шахматы завораживают, биатлон, хороший волейбол, а мототриал не могу досмотреть, смешно, футбол - грустно... Люди, короче, они неодинаковые. Кому слалом, а кому треугольник.

Ну а торнадо или нет... Так Миха и Пвоногов разберутся, только не мешать им, рекламируя вейв для ОИ.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2016, 01:07
#155
Шляпа
Антиквар в шляпе

Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Ты упорно стараешься свести всю зрелищность к брызгам, визгам, невероятности и запредельности. Для тебя только такие ивенты интересны, остальное тоскливо.
Ну а торнадо или нет... Так Миха и Пвоногов разберутся, только не мешать им, рекламируя вейв для ОИ.
Я как раз вообще никак не стараюсь и ни на чем не настаиваю...нравится марафон улиток под пиво...ради Бога...каждый кайфует по-своему...Кому то даже и тоска сама по себе нравится...и никакого вейва я не рекламирую для ОИ...наоборот я против того, чтоб все кислое с пресным перемешали...все и так хорошо...

А насчет Торнадо Миха и Пвоногов никак не разберутся...хоть мешай им, хоть помогай
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2016, 09:51
#156
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Ну вот ты уже и марафон с пивом ассоциируешь, и бег мешаешь с кислым, и гимнастов с пресным. Это зовется пресыщение, брат, и никуда не ведет.

Сравню с кинозрелищами - я грешен, боевики гляжу то и дело. Супруга, разумеется, сериалы. Вместе уважаем классику, и как-то не обвиняем друг друга ни в пресноте, ни в кислоте, ни в тупости.

Икс-геймс никто не мешает развивать, просто популярности мало для показа на главных каналах, и тем более для ОИ. Болей, пиарь, расширяй аудиторию. Будет кворум, пустят и туда и сюда. Но расширять путем принижения болельщиков других видов - беспонтово.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2016, 12:22
#157
Шляпа
Антиквар в шляпе

Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Ну вот ты уже и марафон с пивом ассоциируешь, и бег мешаешь с кислым, и гимнастов с пресным. Это зовется пресыщение, брат, и никуда не ведет.

Икс-геймс никто не мешает развивать, просто популярности мало для показа на главных каналах, и тем более для ОИ. Болей, пиарь, расширяй аудиторию. Будет кворум, пустят и туда и сюда. Но расширять путем принижения болельщиков других видов - беспонтово.
Что же ты прям во мне злодея заподозрил Всех унижаю, опускаю...да упаси Господь...не надо меня дословно воспринимать...у меня никакого пресыщения и близко нет...я эту ветку не начинал и не обвинял ОИ в отсутствии зрелищности...наоборот тут все всё хотят менять, ломать об колено...сокращать гонки, классы, уменьшать ветер до штиля и так далее...просто смешно все это читать если честно....но ведь мы тут ради веселья и собрались...ведь так?? обсуждать все это с умным видом - настоящий абсурд...наш милиписечный виндсерфовый кворум никак не влияет на статистику...мы можно сказать исчезающий вид...хоть обболейся и обпиарься...мы просто на хрен никому не нужны...
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2016, 14:03
#158
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
...мы можно сказать исчезающий вид...хоть обболейся и обпиарься...мы просто на хрен никому не нужны...
И раньше так бывало, а бывало и не так. И в мире, и даже у нас. В конце концов "бронзовая рыбка" - живое и явное напоминание того, что еще не так уж и давно мы двигались в нужную сторону. Между прочим, и на международном поле локомотивом паруса к народу до 2012г была рабочая команда RS:X, которую потом размазали на весь парус.
Значит, когда захотим, то можем.
Да, сейчас другие времена, другие люди, расклады. Того старого багажа уже ничтожно мало. Задачи трансформируются под новую реальность.
Универсальным остается только жажда успеха и уверенность в решаемости любой задачи.
Но основой будущего успеха всегда является четкое осознание происходящего.
Поэтому, как нам говорит библия и Антон Шелихов: "Вначале было СЛОВО..."
Собственно поэтому и я тоже в этом разговоре.
Достаточно хорошо помню, как формировались предпосылки и составляющие на прошлых витках подъема. На этом этапе не так важно кол-во "говорящих", важно качество анализа. Кол-во понадобится, когда начнется воплощение откорректированной "идеологии".
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2016, 15:41
#159
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Форум чтобы поговорить, вряд ли кто считает его судьбоносным. Если не обсуждать олимпиаду, тогда выпадаем из темы, она вроде про олимпизм и про паруса в нем.

От себя расскажу лишь эпизод. Прихожу в редакцию одного водного журнала, приношу статью про виндсерфинг. Редактор кривится: лучше бы ты про кайт принес... А что, спрашиваю, никто про кайт не пишет? Периодически публикуем, говорит, но сейчас вот нету, а народ требует еще... Пришлось про кайт написать )

Я к тому, не стоит особо делить между виндсерферами. Кайт давно обогнал по популярности, а скоро и сап обгонит ((
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2016, 16:42
#160
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Форум, как и любая площадка для общения конечно, не является судьбоносным.
Судьбоносным является формулирование актуальной концепции и формирование критической массы ее носителей.
Соотношение популярностей виндсерфинга, кайта, сапа, серфинга и пр. огульно без детализации составляющих не ведет к пониманию картины.
Все течет, все изменяется. У молодых явлений всегда есть потенциал интереса за счет свежести и новизны. Этот потенциал виндсерфинг уже съел - не молодой уже. Но не все пожившее обязательно должно отправляться в топку. Некоторая часть превращается в классику. Надеюсь Вы не будете возражать, что виндсерфинг умереть уже не может. Вопрос только в том, чтобы он освоился жить по законам классики. Для тех, кто глубоко в теме - это и есть вопрос сегодняшней повестки дня. В том числе и относительно пиар подачи себе и публике.
Относительно олимпиады:- все, что попадает в ОИ, уже прошло период раннего развития, делает заявку на признание и дальнейшую жизнь. Олимпийский виндсерфинг, по любому - неотъемлемая часть виндсерфинга. Ограничивать эту тему только олимпийской зрелищностью,- вот это точно бла-бла. Тогда эту тему лучше в кальянную.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2016, 23:04
#161
Шляпа
Антиквар в шляпе

Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Все течет, все изменяется. У молодых явлений всегда есть потенциал интереса за счет свежести и новизны. Этот потенциал виндсерфинг уже съел - не молодой уже. Но не все пожившее обязательно должно отправляться в топку. Некоторая часть превращается в классику. Надеюсь Вы не будете возражать, что виндсерфинг умереть уже не может. Вопрос только в том, чтобы он освоился жить по законам классики. Для тех, кто глубоко в теме - это и есть вопрос сегодняшней повестки дня. В том числе и относительно пиар подачи себе и публике.
Как это ни прискорбно осознавать, виндсерф не просто не молод, он древний как г.... мамонта, да простят меня соотечественники...как он доселе удержался в программе Ои я право не знаю...Кайт его переплевывает по всем параметрам...и по зрелищности и по ветровому минимуму и наконец по возможности устраивать гонки прям вдоль берега...никакая тень ему не страшна...плюс невероятная легкость и простота перемещения спортсменов по миру, простота подготовки оборудования для гонок....дальше перечислять?? Все это грустно осознавать мне виндсерферу, который уже почти 20 лет верен той самой классике...хотя порой смотришь на то как бывает просто (и дешево) получить те же эмоции и ощущения на другом снаряде В моем случае все это сродни супружеской верности...да, старушка уже не так молода, не так горяча, но я верен и не смотрю налево В ОИ я бы тоже не стал извращаться со всякими там фойлами и прочей фигней, а допустил бы только классику...рейсборд...такой какой он всегда был, только легкий и современный...угольный рейсборд будет намного академичней, чем унылый тяжелый тазик РС-х, который в водоизмещении не едет никак...а придется по любому (особенно если дадут ветровой минимум 1 м.с.)...парус неплох, но все-же в основе V8 которому 100 лет в обед и уже, на мой взгляд, слегка устарел на фоне современных лопухов...

Что касается всей парусной программы, я очень большой противник уменьшения кол-ва классов...надо драться за каждый новый класс...с удовольствием увидел бы и кайт в программе и какой-нибудь Фойл-Мотыль или еще какую модную и красивую парусную приблуду...люди должны видеть парусный спорт во всем его многообразии...чем больше людей, любящих ветер, тем лучше... я искренне надеюсь, что после первой в истории виндсерфа медали, в нашей стране что-то изменится...займутся наконец детскими школами, начнут нормально платить тренерам, покупать хлам и так далее...я бы и сам в свободное время учил детей, если бы была такая возможность...чем больше их заболеет в детстве, тем больше будет потенциальных чемпионов, а из оставшихся наберется тот самый кворум, о котором мы говорим... мечтать не вредно, ведь так??
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 08:57
#162
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Поэтому, как нам говорит библия и Антон Шелихов: "Вначале было СЛОВО..."
и было оно - ВАУ...
извните, не сдержался.
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 09:46
#163
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
А насчет Торнадо Миха и Пвоногов никак не разберутся...хоть мешай им, хоть помогай
За себя - подтверждаю. Не в теме, да и длинны рук до верху не хватит.

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
1. Старт в лавировку не догма. Сам практикую старт-линию, чтобы она створилась в берег, и оттуда старт-сигналы. Так делаю, когда спортсмены и тренеры не напирают на всякие их регламенты. Финишная линия тоже должна быть смотрибельна с берега.
2. Все классы не перейдут на фойлы. Только катамараны и кайты, остальное - утопия, несовместимая с физикой процесса.
3. Гонку до 15 мин давно практикуем. Опять же, если оф. регламенты не требуют больше. Медальные гонки возможны и необходимы до 10 мин.
4. Перед финальными гонками очки конечно должны обнуляться. Может быть, проводить 3 медальные гонки с выбыванием(уменьшением числа участников, типа 20 - 15 - 10). И каждый раз с обнулением.
5. Про кол-во классов, чиновников в топку фантазировать не хочу. Пусть решают те кто ближе к элите. А выше обозначенные форматные пункты мы можем нарабатывать и здесь.
1. Петр Владимирович, в вашей flexibility никогда не сомневался. Вы прекрасно понимаете связь бизнеса/зрелищности/результата, т.к. прошли и проходите каждую ступень этого этапа. Но, это Вы, а они???
2. А почему утопия? Moth уже давно. RSX тестируют. В чем физика процесса не совместима? Можете прояснить?
3. Вот! Видите, граждане товарищи! Даже ПВ до 10 минут опустился :) А вы вырвали из контекста 5 минут, наложив на 1м/с и понеслась... Хотя, я писал 5-10 минут с возможным снижением до 1м/с в котором сам же усомнился!
4. Еще более интересный вариант. Хотя согласен, с тем, что колебания ветра в той или иной гонке дают тому или иному спортсмену преимущество, поэтому может быть сумма 3х в один день все же оптимальней
Под колебанием я подразумеваю - 1-2 м/с

Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
Как это ни прискорбно осознавать, виндсерф не просто не молод, он древний как г.... мамонта, да простят меня соотечественники...как он доселе удержался в программе Ои я право не знаю...Кайт его переплевывает по всем параметрам...и по зрелищности и по ветровому минимуму и наконец по возможности устраивать гонки прям вдоль берега...никакая тень ему не страшна...плюс невероятная легкость и простота перемещения спортсменов по миру, простота подготовки оборудования для гонок....дальше перечислять??
+ 1

Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
В ОИ я бы тоже не стал извращаться со всякими там фойлами и прочей фигней, а допустил бы только классику...рейсборд...такой какой он всегда был, только легкий и современный...
Да, тогда олимпийский виндсерфинг станет вообще динозавром на фоне новых витков развития не олимпийской доски (сегодня дело близится к фойлу)

Цитата:
Сообщение от Шляпа Посмотреть сообщение
Что касается всей парусной программы, я очень большой противник уменьшения кол-ва классов...надо драться за каждый новый класс...:
Тут, не согласен.. пациент при смерти и надо что-то делать.
Большее кол-во медалей в программе ОИ - сомневаюсь. И сомнениям есть подтверждение: битва между доской и кайтом, несколько лет назад, за место в ОИ. Помните, вопрос не стоял о добавлении класса (увеличении медалей в парусном спорте), а стоял или-или

Почему я думаю, что сокращение классов в ОИ - возможность спасения?
1. Тут я предлагаю компромис - до 3х человек от страны на ОИ.
Т.е. при сохранении кол-ва спортсменов сократим кол-во классов.
2. Больше классов - больше бюджеты, которые не все страны могут потянуть (не забываем о "подводящих" классах)
3. Больше классов - борьба между ними за бюджет.
4. Меньше классов, но больше людей от страны в нем - более целенаправленные/эффективные траты бюджета.

Вы ранее писали, что мол как же быть большим спортсменам (Финн например), но тут простой ответ: ведь не проводятся отдельных соревнований для бегунов ростом ниже 180, а не секрет, что важным критерием побед г-н Болта - его рост/вес/длина ног и т.д.
Или г-н Фелпс - у которого руки, длинней, чем у многих других, да и размер ноги - ой мама.

Это спорт - не подходишь по параметрам - извини.

г-н Дориан зато вот всем доказал, что физические габариты - фигня. Он примерно ростом/весом как Полищук Дима, при этом валит, как в сильный так и в слабый ветер. А вот Дима - только в сильный. Это атлетизм!

Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Но тоскливость гонок RSX по слабым ветрам это никак не уменьшает...
Таки да, только вот в слабый ветер - любой класс тосклив.
RSX неуклюжий компромисс для силы ветра от 2 до 30 узлов, разработанный в середине 2000. Тут просто осталось потерпеть до 2020, после которого объективно будет что-то новенькое.

Но, смена доски/класса - это лишь часть решения. Согласны?
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 09:58
#164
Anton Shelikhov
Windsurfer

Аватар для Anton Shelikhov
 
Club: vk.com/sochisurfing
Location: Lazarevskoe
Благодарностей: 13
Изображений: 9
Кстати в развитии идеи, если добавить людей от страны и чутка переработать формат, чтобы была возможность спортсмену выступать в нескольких классах. И многоборье и вообще почему Фелпсу можно 22х, а Болту 8 (9?) кратным чемпионом ОИ быть, а парусникам нельзя)
Anton Shelikhov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2016, 10:01
#165
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
Таки да, только вот в слабый ветер - любой класс тосклив.
RSX неуклюжий компромисс для силы ветра от 2 до 30 узлов, разработанный в середине 2000. Тут просто осталось потерпеть до 2020, после которого объективно будет что-то новенькое.
Но, смена доски/класса - это лишь часть решения. Согласны?
Не согласный я в контексте данной темы
Гонятся может и тоскливо,
но вот зрелище тоскливое, если наши борются за место в 20-ке,
или вообще в 50-ке как несколько лет назад.
А когда наши бьются за подиум, то очень даже зрелищно в любой ветер
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 02:52.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot