RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing > Копилка формульных знаний
Перезагрузить страницу Поляры Формулы
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Копилка формульных знаний Статьи и другая полезная информация по "Формуле".

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.04.2011, 13:40
#1
m-1
vskipper
 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Поляры Формулы

Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
... У формулы есть принципиальное отличие от всего вышеперечисленного - у нее огромный диапазон по запасу лавировочного угла не сходя с глиссирования...
Верю!
Но хотелось бы, чтобы побольше было вот таких фактов из собственной практики (для анализа):



Из этой частной поляры видно, что ВМГ "Формулы Виндсерфинг" не пологий, а остренький. Т.е., для лавировки оптимален узкий диапазон углов - выгодного бейдевинда...

Цитата:
...
Т.е. если на НК приводясь на 5 градусов(условно) выше гоночного бейдевинда, ты остановишься, то на формуле есть запас хода на 5-7 метров. Т.е. видя препятствие можно обойти его курсом выше гоночного бейдевинда не сходя с глиссирования. И это существенно меняет тактику на старте.
Т.е. Формула не зарезается=не тупит при сходе с гоночного бейдевинда на острый бейдевинд?
А поляра не подтверждает. Впрочем!!!!
А каким лавировочным углом ты ходишь???
Может, - на втором, более полном (к ветру) скоростном плато поляры?

Цитата:
...
В разы важнее скорость и свободное пространство, о котором пишет Шон, нежели выбор галса, стороны линии и прочего. Важнее уехать с хода левым галсом (пусть под первых трех) чем "повиснуть" правым галсом на знаке в попытке уесть этих наглецов, выбравших нонсенсный галс для старта.
Именно!
Это уже не одна только геометрическая тактика!

Цитата:
...
Кроме этого есть еще важный момент. Скажем на НК от силы ветра твой лавировочный угол меняется не сильно. А на формуле он меняется настолько, что мне до сих пор не натренировать до автоматизма поворот на лейлайн.
Незнание всех возможностей своей матчасти, ее потолка всегда напрягает и ... радует!
Есть что совершенствовать.

Цитата:
...
Таким образом выбор курса на лодке 470 скажем, менее много-вариантен что-ли. Скорость меняется мало, угол лавировочный тоже. А на формуле угол меняет в разы, а скорость вообще, сперва дискретно - от нуля до боевой, а потом меняется вместе с лавировочным углом.
Как ведут себя поляры (как выглядят) у яхт - я хорошо представляю.
Как у Формулы - с трудом. В инете не могу найти ресурс, которому бы поверил.

Пока довольствуюсь только этим, про Формульные GPS логи...

Так каков диапазон ВМГ у Формулы (в лавировку и по ветру)? Колитесь, гонщики!
__________________
Михаил
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 14:27
#2
amigo
Windsurfer
 
Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Так каков диапазон ВМГ у Формулы (в лавировку и по ветру)? Колитесь, гонщики!
Это вряд ли. И не в секретности дело...
Из собственного опыта:
На волне от приобретения нового дивайса пытался всячески анализировать информацию по трекам. Нифига путнего не получилось в силу
1. раздолбайство (дневник тренировок не ведется, те отсутствует информация о используемом парусе, плавнике, волновой обстановке, используемых настройках.
2. отсутствие рилтайм информации по силе-направлению ветра.

Соответственно судить о чем то можно "плюс\минус лапоть".
Ну и рисовать поляры, когда гончег является "элементом рангоута"...
__________________
good sailing, Amigo.
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 14:46
#3
Doc
Windsurfer
 
Sail Number: 52
Club: Сан Марин
Location: Одесса
Благодарностей: 2
Отлично! осталось только провести клинические испытания! побольше бы формульных сборов-соревнований в этом году
Doc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 15:35
#4
m-1
vskipper
 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от amigo Посмотреть сообщение
...
Соответственно судить о чем то можно "плюс\минус лапоть".
Ну и рисовать поляры, когда гончег является "элементом рангоута"...

Вам трудно рассказать про диапазон конкретных углов, amigo, rus-12?

Смотрим, разжевываю:



Розовый цвет на поляре - снятые скорости с GPS треккера. По ним расчитаны ВМГ. (Поэтому на ВМГ особо не смотрю. Также, как и на несимметричность поляры.)

Что вижу? - Выделил зелеными секторами разные плато поляры. Плато обрисовал красным цветом (и пунктиром, где я сомневался).

Плато - те места поляры, которые дают примерно одинаковую по величине векторную проекцию скорости на вертикальную ось=на ветер.
Т.е., там, где плато примерно горизонтально, там ВМГ примерно одинаково и можно ходить как острее, так и полнее - без проигрыша!!!, выбирая удобный курс из тактических соображений.

Итак, для ФВ предлагаются следующие оптимальные курсы при ветре 18 узлов и гладкой воде:

- 42-44 градуса в лавировку,
- 48-57 в лавировку,
- 128-147 градусов на бакштаге.

Похоже это на правду или есть другие данные???

Подсказка: для другой силы ветра самый острый и самый полный курс может отличаться не более, чем на 5-10 градусов (качественно), имхо.
Причем, тенденция понятна - чем сильнее истинный ветер, тем полнее оптимальные курсы (с наивысшим ВМГ!), что в лавировку, что на бакштаге.
__________________
Михаил
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 15:44
#5
amigo
Windsurfer
 
Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Да, соответствует.
Просто идеальные данные по сравнению с тем, что из ЖПС выковырять удавалось )))
Хотел донести до тебя, что выяснение того факта, что этот конкретный комплект валит 150 град вниз(допустим) мало что дает, если твой уровень пелота не позволяет тебе надежно контролировать его на углах полнее 140.
Ну и полары для разной силы ветра сильно разнятся(прежде всего на полных курсах)
__________________
good sailing, Amigo.
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 20:02
#6
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 83
А мне интересно, что по опыту скажете - какой максимальный угол в лавировку на формуле? Или точнее - какой обычно стабильный, если ветер средний? Для 6-7 м/с скажем. А то сегодня на формуле катался - совсем ориентиры потерял - так повернул - едет, еще повернул - едет, еще повернул - все равно едет!!! Как будто внедорожник. На слаломке то проще - если едешь быстро, значит примерно галфвинд, а тут только понимаешь, что против ветра не получится, а фордаком сильно очково (было седня пару таких порывчиков)
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 21:16
#7
amigo
Windsurfer
 
Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Я смотрел по ЖПС в ветер 8+\-
Смотрел угол между галсами (старался идти максимально остро, но без потери скорости), получился угол 65град??? Те 32,5 к ветру! Слабо верится.
__________________
good sailing, Amigo.
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 21:30
#8
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 83
Почему слабо верится? Мне лично легко! На очень страшных порывах иногда начинает казаться вот еще пару градусов и левентик, а я все еду :-)
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 21:35
#9
amigo
Windsurfer
 
Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Ну хз. Может картинки времен швертовых досок с "ногозон" в 90 град в башке плотно засели?)))

А по субъективным ощущениям- есть такое. Ощущаем вымпельный ветер, а там угол между ДП доски и вымпельным ок 5 градусов.
__________________
good sailing, Amigo.
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 21:37
#10
Василий
строгинеанец
 
Аватар для Василий
 
Sail Number: RUS911
Club: Школа ветра
Location: Мск.
Weight: 95.7 кг kg.
Благодарностей: 17
у меня бывает иногда такое чувство, что я глиссирую в левентике причем почти не двигаясь.. возникает оно когда в передоз повис под парусом...
Василий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 21:44
#11
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 83
Цитата:
Сообщение от amigo Посмотреть сообщение
Ну хз. Может картинки времен швертовых досок с "ногозон" в 90 град в башке плотно засели?)))
Во времена швертовых досок я про виндсерфинг ничего не знал, я даже не понимаю о чем речь :-)
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2011, 21:55
#12
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
Цитата:
А поляра не подтверждает.
поляра сделана для продолжительного времени. не для рывка на инерции, а для постоянного движения. Если есть скорость, то формула не имеет сложности накинуть 3 метра высоты и потом свалиться обратно в увал, проехав 5-7 метров курсом явно выше любой поляры.

По поводу плато там и прочего. Поляра снята для какого-то ветра. Ветер усилится - угол существенно уменьшится.

Поэтому старт выгодно брать в сторону где больше ветра и, в отличие от швертбота, желательно без поворотов.

Углов никто не мерял по одной простой причине - сугубо теоретическое и бесполезное знание. Ну знаешь ты свой угол - дальше то что?? Во первых едешь то круче то валишь, во вторых зависит от доски и настроек. На одной (Ф2) давишь на газ, на другой (162ая) зарезаешься. На Норсе зарезаешься, на Мауи без газу никуда не приедешь. Особенно в сильный ветер - скорость потерял - сразу раки начались.

Так что поляры вещь хорошая. Наверно. Мы когда на Муме гонялись долго эту херню изучали. потом взяли распечатку и выкинули подальше. Поскольку на кончике этого самого теоретического "плато" целая гоночная галактика живет. И это у водоизмещающего 30 футовика. А уж у глиссируещего 20 кг аппарата, на котором несется 80 кг постоянно искривляющегося тулова - и подавно.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.04.2011, 00:08
#13
m-1
vskipper
 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
...
По поводу плато там и прочего. Поляра снята для какого-то ветра. Ветер усилится - угол существенно уменьшится...
Про угол я не понял. Рискну сказать - угол увеличится.

Цитата:
...
Поэтому старт выгодно брать в сторону где больше ветра и, в отличие от швертбота, желательно без поворотов.
Все ведущие яхтсмены стараются раскладывать галсы идеально, с наименьшим количеством поворотов. Досочники - не исключение. Не вижу особенностей и исключений из правил.

Цитата:
...
Углов никто не мерял по одной простой причине - сугубо теоретическое и бесполезное знание. Ну знаешь ты свой угол - дальше то что?? Во первых едешь то круче то валишь, во вторых зависит от доски и настроек. На одной (Ф2) давишь на газ, на другой (162ая) зарезаешься. На Норсе зарезаешься, на Мауи без газу никуда не приедешь. Особенно в сильный ветер - скорость потерял - сразу раки начались.
Пока я не вижу, что вы знаете свои углы, поляры.

Плохая матчасть, плохо настроенная матчасть выдает поляры с узкими плато.
При этом, если чуть ушел с оптимального (узкого зеленого) сектора - то моментально проиграл: гонщик не имеет выбора/возможности перестоять круто или увалиться без потери ВМГ - например, чтобы первым получить выгодное изменение ветра. Опять жесткие "рельсы" предопределенности тактики из-за плохой поляры.

Цитата:
...
Так что поляры вещь хорошая. Наверно. Мы когда на Муме гонялись долго эту херню изучали. потом взяли распечатку и выкинули подальше. Поскольку на кончике этого самого теоретического "плато" целая гоночная галактика живет. И это у водоизмещающего 30 футовика. А уж у глиссируещего 20 кг аппарата, на котором несется 80 кг постоянно искривляющегося тулова - и подавно.
Пример.
Цитата:
Сообщение от amigo;
Может картинки времен швертовых досок с "ногозон" в 90 град в башке плотно засели?)))
Угол расхождения большинства яхт в лавировку равен (качественно) 90 градусам: бейдевинд=45.
Исходя из этого рисовались тактические линии на палубе, применялись механические приспособы для расчета углов, затачивалась электроника под ... геометрию и поляры конкретной яхты. Т.е., делалось все, чтобы упростить расчет курсов, точки смены галсов и т.п..
Амиго как раз и вспоминает по этому поводу, видимо, шпаргалку с названием "ногозон 90", которая помогала вычислять точку выхода на лейлайн и соответствующие тактические хитрости?

Картинка у Ската дает угол расхождения больше 90. Скорее он равен 50+50=100 в среднем. Откуда взят угол?

Мне не верится, что максимальный ВМГ у Формулы в лавировку меньше 40 градусов.
Стоять круто - не значит круто ездить.
Да и на полнике круто падать (в тактическом смысле) на длинном плавнике можно только если он мягкий и твистуется. (Очевидно, что жесткий будет приводить, ребрить и спотыкать доску на усилениях ветра и на сложном чопе.)
______________
Про галактику и что даёт знание поляр собственной матчасти?
- Понимание эффективности тактики в осцилирующий ветер.
Конкретно, позволяет ответить на вопрос,
а) нужно ли идти с максимальным ВМГ на выгодном галсе зная, что ветер в ближайшую перспективу восстановится (или даже симметрично изменится),
б) или нужно=выгоднее идти чуть полнее и насколько...?

Помните мой вопрос-анимацию про wally tactics? Перерисовать его под приведенную тут поляру?
А уважаемый latad попробует еще раз "угадать" ответ.
__________________
Михаил
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.04.2011, 00:27
#14
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 83
Углы на картинке взяты от фонаря - сначала хотел взять по 45, но т.к. это "середина" (при начертании общих схем в не рекомендуются середины и крайние случаи) изменил его - взял поменьше. С действительностью эти углы возможно ничего общего не имеют - я не знаю какой угол в реальности.

Для тех, кто в валенках плиз напиши что такое:

Поляра

ВМГ

плато

А то читаю, но ничего не понятно :-(
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.04.2011, 01:19
#15
NikBlokhin
SeaMan
 
Аватар для NikBlokhin
 
Sail Number: 1001
Location: СПб
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 1
А "провалы" на самых полных курсах > 150градусов.. чем интересно объясняются???
NikBlokhin вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot