Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Ремонт матчасти

Ремонт матчасти Что-то сломалось? Не беда! Почти все можно починить самостоятельно, главное - знать как.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.11.2013, 09:54
#16
antiglob
SurFinger

Аватар для antiglob
 
Sail Number: Sin a
Club: Strangers in the night
Location: Жидкие Мормыжжи
Weight: 100500 kg.
Благодарностей: 34
Изображений: 5
Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
Вот блин, больное место это у них, много Жпишных слаломок уже видел с таким дефектом в районе рэйсдека. Оставлять нельзя, монтажной пеной тем более нельзя. Ремонт заключается во вскрытии палубы и зачистки смятого пенопласта, закладка сэндвича и заклеивание стелотканью.
У этих досок не пенопласт смят, а тупо таблетка не совпадает с сендвичем - под сендвичем пустоты. Оттого и проминается. Что-то кетайдзы на Кобре напутали.

Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Ну вот вопрос, нужно ли деревянный слой делать глубоко в сендвиче, под слоем толстого пенопласта ?
Этот верхний слой получится бесполезным, нагрузку на дерево он не распределит.
Плюсую. Вот, кста, эпичная иллюстрация
antiglob вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2013, 10:44
#17
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
1. если воду не сосет почему оставлять нельзя?
2. почему монтажной пеной "тем более" нельзя?
Полость между оболочкой доски и пенопластом от температурных перепадов и случайных нажатий работает как насос. Она склонна расширяться, раздирая оболочку и таблетку, а поскольку эластичность стекло/углепластика низкая, то по оболочке пойдут микротрещинки. В результате "насосик" будет потихоньку закачивать из оружающей среды в таблетку уже не воздух, а воду. Вода увеличивает производительность "насоса" многократно, т.к. объёмный коэффициент температурного расширения водяного пара гораздо выше, чем у воздуха.
2. Монтажная пена а)гигроскопична и б)плохо предсказуема в своём поведении. Можно попортить доску, если нет достаточного опыта в обращении с ней.
Вскрытие палубы, проверка состояния пенопласта, сушка при необходимости или замена промятого/влажного вклеенным сухим, заклейка куска корочки на место - хоть и муторно, но решит проблему кардинально. Чтобы не заморачиваться ещё накладками сверху заплат из стеклоткани, можно попробовать вскрывать палубу ножовочным полотном, под острым углом к поверхности. Тогда контактая поверхность вырезанного куска с остальной палубой будет достаточно большой, и если место не нагруженное, то усиливать заплатками вернувшуюся на место "крышечку" не потребуется.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2013, 11:04
#18
antiglob
SurFinger

Аватар для antiglob
 
Sail Number: Sin a
Club: Strangers in the night
Location: Жидкие Мормыжжи
Weight: 100500 kg.
Благодарностей: 34
Изображений: 5
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Чтобы не заморачиваться ещё накладками сверху заплат из стеклоткани, можно попробовать вскрывать палубу ножовочным полотном, под острым углом к поверхности.
Адово!
antiglob вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2013, 11:13
#19
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
kvv515kvv! Попробуйте написать RUS-12 в личку. Он такие ремонты делал на формуле JP!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2013, 19:57
#20
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
По моему пеной закачать лучше всего, но очень рискованно. Может поднять корку и отслоить ее дальше в стороны. Т.е. количество пены надо четко дозировать.
А это трудно. Даже нереально.

Если это действительно вмятина, а не просто недоклад пенопласта при производстве, то можно нагреть феном или кипятком.
Вмятый пенопласт расширяется назад. Тоже осторожно надо.
Я так недавно вмятину с трещиной лечил. Был тупой удар в дно, корка вмялась, сантиметров 6 в диаметре, и с одной стороны вмятины треснула. Я дул феном пока корка не поднялась заподлицо, т.е. обратно на место.

Да, в твоем случае надо перед тем как греть дырочку просверлить, чтоб воздух выходил. А то еще хуже пузырь можно нагреть.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2013, 20:03
#21
kvv515kvv
Windsurfer

Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 32
я вот кстати что еще думаю... если все таки пеной работать...
в течении какого времени пена продолжает расширяться?
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2013, 20:33
#22
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Пены разные есть. Надо экспериментировать.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2013, 20:43
#23
Шляпа
Антиквар в шляпе

Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 29
Есть спец пена с очень малым расширением ...стоит кучу бабла...и только для проф пистолета....и найти не просто...

Вот она... http://www.soudal.ru/index.php?optio..._product&id=65

Думаю что такая не выдавит если дырок насверлить побольше...

Не понятно только как растворители и прочие ингридиенты пены повлияют на пенопласт...надо экспирементировать...кто уже пробовал??
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2013, 21:59
#24
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Собсно там небольшой объем, зачем пена? Если уж заливать, почему не эпоксидкой?
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2013, 03:57
#25
kvv515kvv
Windsurfer

Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 32
сегодня с mm7 напару посмотрели миллиметров 5-7 продавливается
площадь круга сантиметров 10..
ну в общем да.. обьем не велик.. но вот я где то читал что эпокси может пенопласт растворять?
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2013, 04:53
#26
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Эпокси не может. А полиэфирка обязательно растворит полистирольный. Если заливать смолой, то лучше в неё добавить какого нибудь лёгкого наполнителя, вроде микросферы. Но без вскрытия и ревизии внутреннего пенопласта можно обломаться. Если пенопласт внутри влажный, то смола к нему, да и к корочке не приклеится, полость останется и вся история через пару каталок повторится.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2013, 10:50
#27
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
Проминается от случайного нажатия ногой. Стандартный косяк джПишных слаломок и формул.
Лечить. Обязательно. Видел результат нелечения - знал бы, вообще не стал брать в ремонт.
Если косяк не вчерашний очень большая вероятность что вода там уже есть. Биаксиальный карбон легко ее пропускает при видимой герметичности. Как, не знаю. Какое-то темное кунг-фу.
Пена - временное лечение и нужно умело ее внедрить, чтобы не оторвало остаток палубы. Смолы налить в принципе можно, но любое касание опять оторвет мягкий пенопласт от жесткой смолы. Нога туда попадает, просто незаметно. Я знал о таких косяках, на формуле специально не ступал на приливы, и все равно один промялся.
Кроме того Лоп правильно написал - скорее всего пенопласт уже сырой и смола к нему не приклеится. Если вообще встанет в сырой атмофере.

Я бы долгими зимними канадскими вечерами аккуратно срезал падс канцелярским ножиком. стараясь не прорезать карбон :). Он сцуко биаксиалный и ножиком лучше возить не по волокнам а поперек, при снятии падса прорезается очень легко . Можно часть и скотчем загнуть чтобы не мешал. Потом аккуратно, не на всю длину ножа :) а на 5 мм максимум, вскрыл бы прилив, высушил и заклеил карбоном или стеклом помельче плетения в несколько слоев. Возможно и без восстановления сендвича, так, одной коркой и только с "усованием" на края дырки. Иначе сломается по стыку склейки при надавливании случайном.
можно если сильно запариться аккуратно вышкурить и на место скорлупку с рисунком палубы внедрить, но это непростая операция.

Основные знания подчерпнуть тута - http://www.boardlady.com/
Смолу наверняка WestSystems по инету у вас можно заказать, стеклоткань не знаю где. Возможно у какого-нибудь их же дилера/магазина метр купить на всю жизнь.

главное смириться что новой доска уже не будет, но делать аккуратно, не с плеча.
Ну и проверить другие приливы и вокруг мачт погона отформовку, там тоже такая фигня часто случается.

Ну вот как-то так.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2013, 11:26
#28
Шляпа
Антиквар в шляпе

Аватар для Шляпа
 
Sail Number: 198
Location: Сочи, Новороссийск, Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 29
Смола не клеится к воде но пена монтажная насколько я знаю наоборот воду любит и увеличивает свою адгезию к смоченной поверхности...
Шляпа вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2013, 13:59
#29
Ш. Нобель
Windsurfer

Аватар для Ш. Нобель
 
Location: Юг
Благодарностей: 12
Мой опыт лечения не промятости, но неплохой дыры - отрезать канц ножичком коврик, отогнуть, потом высокооборотистой дрелью, скажем, насадкои с пилой, режем корку. Можно и болгаркой, но не так точно. Вырезать нужно несколько больше, чем место проминания. Отрезанную поверхность - сушим. убеждаемся, что на месте разреза на доске пена прилегает к корке. Если есть отслоения - маловато взяли)))
Убеждаемся, что пена - мокрая - сухая. Даже если кажется сухой - сушить всё равно.
далее - аккуратно подрезать пену под коркой на мм 5-6, чтобы первые два слоя стекла с эпокси подсунуть под родную корку. Потом - простая фармрвка, Стоит ли лепить часть отрезанной деки - тут нюанс - если она сложной кривой формы... надо смотреть. Далее - если нет вакуумника - плотный мешок с горячим песком. Почему горячим? по моим прикидкам, температура делает эпокси более жидкой и, что ещё важнее - вытесняет пузырьки воздуха, которые неизбежны при размешивании.
Далее - косметика.
Ш. Нобель вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.11.2013, 00:50
#30
kvv515kvv
Windsurfer

Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 32
Спасибо за советы...
первоначальный план изменил на следующицй -

1. оторвать коврик примерно на половину
2. вырезать круг диаметром 3-4сантиметра на месте коврика (что бы в будущем не заморачиваться косметикой)
3. через это отверстие получаем доступ к полости
4. сушка в теплом помщении месяц-два... (зима длинная :) )
5. наклоняем доску и заливам эпокси для карбона (у нас продают разные виды - для карбона, для секлоткани...) одновременно каким нить щупом проталкиваем смолу до куда проталкивается
6. наклоняем в другую сторону и тоже самое... и тд пока не залью всю полость
7. зашкуриваем края дыры под углом, накладываем карбоновой ткани со смолой, зашкуриваем
8. клеим коврик назад

при моих размерах обьем смолы будет весить 30-50 гр... не критично...

вопросы
1. надо ли добавлять в смолу наполнитель? если надо то зачем и какой конкретно...
думал в качестве наполнителя добавлять мелко нарезанной карбоновой ткани... но не уверен... надо ли
2. не очень силен в химии... хочу быть уверен что эпоксидная смола для карбона не растворит пенопласт...
3. в свое время ремонтировал футуру и использовал стекловолокновую ткань и смолу для нее... есть ли разница чем работать стекловолокном или карбоном (с соответствующими смолами)?
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:40.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot