Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Ремонт матчасти

Ремонт матчасти Что-то сломалось? Не беда! Почти все можно починить самостоятельно, главное - знать как.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.07.2015, 21:03
#1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Искусственное дыхание для доски

Думал я думал как высушить доску. Вакуум, продувка, центрифуга, окно... Все не то.
На помощь пришла Природа! Почти все животные активно дышут. Закачивают и выкачивают воздух легкими. Через две маленькие дырочки в носу.

Надо заставить доску дышать. Не сильно, без фанатизма.
У меня есть электро насосик для надувных матрацев (вентиляторный, слабенький, ниче в доске не повредит).
Надо сделать так чтобы он то дул, то не дул.
Я уже купил и спаял релюшку с переменным временем, настроил так что 5 сек дует, 10 сек отдыхает.
Эту неделю буду испытывать.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 12:22
#2
stefashka
Windsurfer

 
Sail Number: MDA 18
Club: windsurf.md
Location: Кишинёв
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 22
Дырочки - это правильно. Только их стоит сделать во всех местах, где отошла скорлупа от сердцевины. И, если что-то для усиления эффекта использовать, то осушитель воздуха, вместе с вентилятором.

После просушки, туда можно закачать полиуретановый клей для дерева - он пенится, увеличиваясь в объёме где-то раза в 3, пена довольно жёсткая получается, приставучая и водонепроницаемая. После этого дырочки закрываются и на года три про эти места можно забыть.
stefashka вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 14:40
#3
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Вот сам аппарат и вот насос соединен с дыркой доски.

Про осушитель тоже думаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150705_190423.jpg
Просмотров: 1036
Размер:	552.8 Кб
ID:	23042  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150705_191047.jpg
Просмотров: 1033
Размер:	382.7 Кб
ID:	23043  
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 17:14
#4
кос
Windsurfer

Аватар для кос
 
Sail Number: 21
Благодарностей: 3
Если сильно мокрая,то без вскрытия,все профанация,а если не сильно,то дырочки в местах отслоения и в сухое теплое помещение на пару дней,чердак летом ,идеально подходит,главное что б не сперли.
кос вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 18:41
#5
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от кос Посмотреть сообщение
..чердак летом ,идеально подходит,главное что б не сперли.
Ну спереть с чердака - это врядли, а вот погрызть или гнездо устроить могут
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 20:04
#6
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от кос Посмотреть сообщение
Если сильно мокрая,то без вскрытия,все профанация,а если не сильно,то дырочки в местах отслоения и в сухое теплое помещение на пару дней,чердак летом ,идеально подходит,главное что б не сперли.
Я исходил из следующего:
1 - шариковый пенопласт имеет сеть пор (между шариками) через всю свою толщу.
2 - если в эти поры попала вода, и методом вскрытия она может быть из них высушена, то
3 - она может быть из них высушена методом газообмена по типу дыхания без вкрытия. т.е. Вдох - вкачиваем в доску немного относительно сухого воздуха, он там захватывает немного паров воды. Выдох - воздух выкачивается из доски в атмосферу.

С каждым циклом часть воды в виде паров будет уноситься из вентилируемых поверхностей пенопласта и ближних к ним порам.
Осушенные поры будут тянуть воду из более глубинных сырых пор. И постепенно, за Н циклов, влажность доски должна уравняться с атмосферной.

Цикл занимает 5-20 сек.
Думаю, что это намного эффективнее простой сушки с открытой пробкой.
Я бы сказал даже, что это почти тоже самое по сути, но только интенсифицированное. Раз в 1000 или две.

Если думаете обратное, попробуйте такой эксперимент. Откройте рот, ваши легкие теперь сообщаются с атмосферой, и процесс газообмена организма с атмосферой технически идет. Даже без дыхания. Так и не дышИте. Не получится. Газообмен идет, но так медленно, что нам не хватает.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 20:25
#7
igormiass
Windsurfer

Аватар для igormiass
 
Sail Number: RUS-174
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 78кг. kg.
Благодарностей: 2
Поосторожней с насосом, у меня было подозрение, что доска где то сосет воду, думаю, подключу к дырке насос, закачаю немного воздуха, закрою пробку и буду обмыливать доску, искать, где травит... Не рассчитал, надулась быстро и днище отслоилось, теперь после ремонта на килограмм эпоксидки потяжелела...
igormiass вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 20:28
#8
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Да, я это предусмотрел. Использую насос для матрасов, не для колес.

PS/ Я вот думаю, что лучше, принудительный вдох или принудительный выдох...
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 23:08
#9
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
Можно так: Используем вакумацию и азот.При, почти, нулевом давлении вода начнет АКТИВНО испарятся , если это дополнить переодической продувкой азотом, результат на несколько месяцев доску вернет к исходному состоянию. Главное повышать и понижать давление в барокамере медленно. Ессено варианты с обертывание в полителен и последующая вакумация, не пройдет - сплющет. Всякие дырочки и тд - метод вполне реальный, но не столь эффективный.
З.Ы. потеря пеноплатстом воды, после того как "выжали" будет происходить на молекулярном уровне вечность, обдувка сухим воздухом не ускоряет процесс(
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 23:10
#10
Komandir
Улыбка SurfСубариста

Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 2
Вот и мне кажется что этот вентилятор - это как в воду пукать ...
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2015, 23:22
#11
kotani
Windsurfer

 
Location: МО
Благодарностей: 95
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Komandir Посмотреть сообщение
Вот и мне кажется что этот вентилятор - это как в воду пукать ...
теоретически таким методом можно превратить воду в раствор серной кислоты...
последовательными усилиями многих поп

2 тс: а не боишься, что таким образом вместочтоб осушить (или вдобавок к этому) добьешься уменьшения жесткости/монолитности - доска же не каменная и на быстрые скачки давления будет отзываться игрой корки и/или изменением объема шариков.
качать, насколько я понимаю, собираешься долго, а капля и камень точит.
тем самым доска станет рыхлее и будет сильнее сосать воду в дальнейшем
kotani вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2015, 00:08
#12
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от kotani Посмотреть сообщение
2 тс: а не боишься, что таким образом вместочтоб осушить (или вдобавок к этому) добьешься уменьшения жесткости/монолитности - доска же не каменная и на быстрые скачки давления будет отзываться игрой корки и/или изменением объема шариков.
качать, насколько я понимаю, собираешься долго, а капля и камень точит.
тем самым доска станет рыхлее и будет сильнее сосать воду в дальнейшем
Боюсь. Но, игрой корки (и изменением внутреннего давления) доска отзывается при каждом ударчике о чоп. И ничо.
То что мы топчемся по доске, тоже меняет как локальное давление на ближние шарики, так и общее давление в доске.
Что теперь, положить ее в футляр с бархатной обивкой и поставить чулан?
У пенопласта есть какой-то предел обратимости деформации. Я думаю с насосиком для матраца я за этот предел не выйду.
При вакуумировании давит гораздо больше.
Шарики термически сварены между собой, чтоб отколупать шарик, надо приложить довольно ощутимое усилие.
Навряд-ли шарики оторвет друг от друга давлением меньшим, чем я дую ртом. Даже если его прикладывать 8 тыс раз (двое суток).
Ну и наконец деламинация, отрыв корки от пенопласта. В моей модели пенпласт склеен с коркой вспененной эпоксидкой.
Должно быть довольно прочно, даже прочнее чем шарики сваренные меж собой, я думаю.


Возможно поры и расширятся немного в раёне вентиляционной дырки. Возможно и нет, т.к. давление слабое.
Но даже если так, если площадь сварки шариков не изменится, то общая прочность упасть не должна, т.к. сами шарики станут чуть плотнее, т.е. прочнее.

Сильнее сосать не должна, если не пробивать, и не забывать закрутить пробку. :).

Хм. А мож эксперимент провести, заламинировать кусок пенопласта, сделать дырку, промочить хорошо, и высушить таким способом.
Это я смогу. Но вот профессионально сравнить прочностные харакетристики этого ПП и исходного ПП, это я не смогу, ни лабы ни знаний нет. Ну может смогу шарик килограммовый положить и посмотреть на сколько вдавливаетса. Но прочность на разрыв, на срез... ммм, вряд-ли на коленке сделаю.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2015, 09:09
#13
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
"У пенопласта есть какой-то предел обратимости деформации." у любого материла есть УПРУГИЕ и ОСТАТОЧНЫЕ деформации. Упругими называют деформации, исчезающие после снятия вызвавшей их нагрузки. Оно кстати зависит и от времени воздействия. и у пенопласта с этим все очень плохо
"Шарики термически сварены между собой" -
Гранулы стиропора получают путем полимеризации стирола при одновременном добавлении порообразующего вещества. Ни каких там термических сварок.
"В моей модели пенпласт склеен с коркой вспененной эпоксидкой." Вы как себе это представляете технологически ????? Это более жесткая подложка,у SB она из девенилсела.
Простите за прямоту, но эта попытка с кухонным подходом к сопромату и конструкционному проектированию просто лишнее....
З.Ы. И на последок, возьмите пенопласт взвести его, погрузите в воду на сутки на один метр. Взвести, убедитесь что вес увеличися. Затем наблюдайте за весом пару лет и удевляетесь... Осмос, пенопласт ему подвержен, а его принудительной вентиляцией атмосферным воздухом не победишь(((
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2015, 09:14
#14
андрей 1357
Украинский виндсерфер

Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 82
Записей в блоге: 4
Изображений: 9
Вопрос. Двое суток прошло. Ты уже начал? Насколько уменьшился вес?
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2015, 15:35
#15
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
"У пенопласта есть какой-то предел обратимости деформации." у любого материла есть УПРУГИЕ и ОСТАТОЧНЫЕ деформации. Упругими называют деформации, исчезающие после снятия вызвавшей их нагрузки. Оно кстати зависит и от времени воздействия. и у пенопласта с этим все очень плохо
Да не "очень плохо", нормально он отыгрывает назад. Если слишком сильно не давить.
Про спроматные свойства читайте тут. http://northwestfoam.com/fact-specs.htm http://www.epsindustry.org/packaging...cal-properties
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
"Шарики термически сварены между собой" -
Гранулы стиропора получают путем полимеризации стирола при одновременном добавлении порообразующего вещества. Ни каких там термических сварок.
Вы про гранулы говорите. Читайте как из них потом делают пенопласт.
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
"В моей модели пенпласт склеен с коркой вспененной эпоксидкой." Вы как себе это представляете технологически ????? Это более жесткая подложка,у SB она из девенилсела.
1. Это не я представляю. Это у них на сайте написано. технология N-ASA http://2004.star-board.com/products/technology.asp
"...The use of innovative techniques such as foaming epoxy resin, new compression moulding techniques and continuous fibre glass layers provides the required thickness for a strong and stiff laminate..."
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Простите за прямоту, но эта попытка с кухонным подходом к сопромату и конструкционному проектированию просто лишнее....
З.Ы. И на последок, возьмите пенопласт взвести его, погрузите в воду на сутки на один метр. Взвести, убедитесь что вес увеличися. Затем наблюдайте за весом пару лет и удевляетесь... Осмос, пенопласт ему подвержен, а его принудительной вентиляцией атмосферным воздухом не победишь(((
У Вас какое-то религиозное мнение, что осмос процесс необратимо однонаправленный.
Это не так. К тому же осмотическое впитывание шариками крайне мало. ЕПС впитывает в основном капиллярно в сеть пор между шариками.
Цитата:
"...The cellular structure of mo lded polystyrene is essentially impermeable to water and provides zero capillary.

However, EPS may absorb moisture when it is completely immersed due to its fine interstitial channels within the bead-like structure.
While molded polystyrene is nearly impermeable to liquid water, it is moderately permeable to vapors under pressure differentials."
http://www.epsindustry.org/packaging...cal-properties

Кстати последнее предложение именно про осмос. Пенопласт проницаем для паров воды при разности давления. Давление может быть как физическим так и осмотическим.
Т.е. если воздух влажный, а пенопласт сухой - вода(пар) идет в пенопласт. Если наоборот, то вода идет обратно. Именно так его сушат после формования в парилке.

Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
Вопрос. Двое суток прошло. Ты уже начал? Насколько уменьшился вес?
Не начал. У нас сейчас в воздухе влажность такая, что трава после полива сохнет только на прямом солнце. Т.е. это надо или в доме гонять, где воздух осушен кодиционером, или городить осушитель воздуха между насосом и доской. В доме жена не разрешает из-за шума.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot