Достоинства и недостатки гидрофойла

[mm7]

Сообщение от antonm

Ждем двух ногий продукт фойла ну и самое главное сколько будет стоить. Например мой отец 64 года не будет учиться на фойле так как аква родео не для него, а вот стабильную двух ногую муху фойл может и прикупил бы. Так что ждем готовый продукт. Кстати Степан раз у меня ужо есть нога с крылом передняя часть мне может не хватает задней части?

Антон, у тебя возникла какая-то иллюзия, о повышенной стабильности двуногого фойла.
На самом деле устойчивость двуногого и одноногого фойлов одинакова, если у них одинаковый размах крыльев и стаба и одинаковая база между ними.
С точки зрения устойчивости нет никакой разницы, как крылья и стаб прикреплены к доске:
- посредством-ли фюзеляжа и одной ноги,
- фюзеляжа и двух ног,
- или просто двух ног,
- или даже 4 ног, приделанных по краям крыльев.

Хотя зрительно 4-х ногая конструкция будет казаться устойчивее одноногой, особенно если не видно фойл под водой.
Но это иллюзия. :)

[Муха-Плавник]

Насчет устойчовости мм7 прав. Но две ноги каждый может привинтить под свои требования устойчивости. А с одной ногой Вы ограничены длиной фюзеляжа. А фюзрляж очень длинным делать тоже нельзя, а то моментом колодец вырвет.
Предлагать по доступной цене это самое простое. Я думаю предлагать одну ногу по цене мухи. А так-как вторая муха уже за полцены то получается, что комплект будет стоить 1.5 цены мухи. Ну и другие скидки для стран таможенного союза, к праздникам, студентам , пенсионерам и многодетным, завсегдатием этого форума и т.п. Другими словами комплет из стекла до 30 т.р. с отправкой в течении 3-х дней. А если заплатили заранее за месяц то до 20 т.р., т.к. дешевле накопить заказов и делать сразу несколько в удобное время. Из угля будет дороже, но я думаю, что стекло будет достаточно для большинства. Например Антону две ноги могут обойтись в 15 т.р. предоплаты за месяц т.к. он любит экспериментировать и навреное, что-нибудь новенькое для общей пользы придумает. Матрица главной ноги 60 см глубиной уже в работе. Антон, какое крыло вам хочетелось бы в смысле размаха и площади?
Сегодня был очень хороший день для записи видео слабого ветра. Следите за frpgear ютубом - опубликуем. Удачное направление ветра с берега так, что нет волны и много зонтиков на пляже для доказательства слабости ветра. Выходит на крыло при ветре 7 узлов (менее 4м/с) без какго-либо помпожа. Помповать пока не научились и пока непонятно как помповать на сильно устойчивом крыле. Взлет и посадка плавно и параллельно воде. Катапульт нет в принцпе - наверное из-за того, что заднее крыло предотвращает катапульту. При провалах доска немного ныряет под воду, а потом опять плавно взлетает. Видно будет на видео. Для такого слабого ветра это самое лучшее, что мы пробовали. Иначе просто на пляже делать нечего летом в слабый ветер.
Стабилизатора нет. Муха вместо стабилизатора. Обе мухи поднимают доску вверх вместе и вместе проваливаются если случается. Со стабилизатором надо ветер посильнее. т.к. стабилизатор тянет вниз. Проблем с продольной устойчивостью не заметно. Наверное при очень слабом ветре стабилизатор не нужен если крыло большое. Я видел кайтера без стабилизатора при слабом ветре.
Похоже, что расположение крыла прямо на ноге улучшает развесовку. На обычных фоилах крыло немного впереди, а нога сзади так, что немного по ветеру yводит. Даже паруса специальные делают как Антон назвал КРАКОБЯКИ с откляченной назад поверхностью. А на мухе подьемная сила и центр бокового сопротивления ближе друг к дугу так, что не надо кракобяки парус. Надо только правильно расположить место крепления. В продаже есть крепление с регулировкой-
https://www.youtube.com/watch?v=CCrB...32043793375113

[mm7]

К вопросу о достоинствах и недостатках ГФ.
Вчера ветер был пограничный, народ вышел с 8-9 парусами.
Я вышел на фойле с 5.2 (древний НП World Cup 5(!) камберов). Летал.
Потом сломалась фойл мачта (мое счастье - не утопил фойл).
Поставил плавник 46см. Вышел с тем же парусом.
Никак. Ну просто никак. С фойлом хватало несколько раз толкнуть и махнуть, и уже на глиссе. С плавником как ни махал - не выходит на глисс.
Вернулся, поставил 7.5. на порывах, с пампингом, стал выходить на глисс.
По ощущениям, с фойлом доска легко выскальзывает на глисс.
С плавником, сначала, на разгоне, чувствуется тяжелый драг, который уходит только на глиссе. Но даже на глиссе его остается больше, чем на фойле.

[Муха-Плавник]

ММ7, У Вас в клубе есть Рафаель? Случайно наткнулся на видео каk Рафаель учится на фойле.
https://www.youtube.com/watch?v=v7Zl3MLq4X8&t=28s
Я искал видео первых попыток на фоиле, чтобы показать сыну, что всем не просто научится, а то он жалуется на трудности поддержания высоты. Я даже начал делать спец фоил, чтоб на поверхность не взлетал. Нашел несколко видео о первых шагах на фоиле. Трудно такие видео найти. После просмотра таких видео силно не хочется покупать фоил. Производители такую антирекламу не публикуют. Я один опубликовал
https://www.youtube.com/watch?v=OLINCE4HJ-4
День 2
https://www.youtube.com/watch?v=Eepej1PAeg4.
А хорошо бы все производители опубликовали День 1,2,... на своих фоилах, чтоб было по-честному знать, что типовому покупателю ожидать сразу после покупли.
Это было лирическое отступление.
По делу.
Вы пишите о глиссировании. Я заметил, что Рафаель тоже глиссирует на фоиле перед взлетом. Значит ветер достаточен для глиссирования перед взлетом. Мой двуногий фоил, как наверное увидим из нового видео, взлетет до выхода на глиссирование. А вроде как должен был глиссировать с помощью фоила, но не глиссирует. Значит у меня на крыло 140 см взлетает при более низкой скорости. Я все пытаюсь определиться надо-ли укоротить крыло 140. Так все вроде докладывают при 6 узлах на крыле 60 см, а мерю 7 узлов на крыле 140 см. Хотя по видео все как-то быстро идут до взлета при 6 узлах. Особенно Роби в своем видео прямо с места на крыло взлетает с парусом 5, ветром 6 и крылом удлиннения 3.5 размаха 60. Прямо чудеса аэродинамики.
Вопрос. Какой посоветуете делать изначальный угол атаки на главном фоиле? Точнее угол между плоскостью крепления к доске и полом на котором лежит крыло. Потом можно будет регулировать +/-, но надо, чтобы номинал был где-то посередине.

[mm7]

Сообщение от Муха-Плавник

ММ7, У Вас в клубе есть Рафаель? Случайно наткнулся на видео каk Рафаель учится на фойле.
https://www.youtube.com/watch?v=v7Zl3MLq4X8&t=28s

Нет, Бёрлингтон далековато от нашего клуба. Городок неподалеку от Торонто.

Сообщение от Муха-Плавник

Я искал видео первых попыток на фоиле, чтобы показать сыну, что всем не просто научится, а то он жалуется на трудности поддержания высоты. Я даже начал делать спец фоил, чтоб на поверхность не взлетал. Нашел несколко видео о первых шагах на фоиле. Трудно такие видео найти. После просмотра таких видео силно не хочется покупать фоил. Производители такую антирекламу не публикуют. Я один опубликовал
https://www.youtube.com/watch?v=OLINCE4HJ-4

У сына неплохо получается. Для первого раза вообще супер.

Сообщение от Муха-Плавник

День 2 на фоиле видео склеиваем и скоро опубликую.
А хорошо бы все производители опубликовали День 1 на своих фоилах, чтоб было по-честному знать, что типовому покупателю ожидать сразу после покупли.
Это было лирическое отступление.
По делу.
Вы пишите о глиссировании. Я заметил, что Рафаель тоже глиссирует на фоиле перед взлетом. Значит ветер достаточен для глиссирования перед взлетом.

Под глиссированием я подразумеваю полет на 0 высоте. Примерно как на Мухе.
Вы почитайте начало темы Фойл-плавник. Я там все описал.
Просто слово "глиссирование" тут понятнее для всех, и для фойлистов и для серфингистов.
Настоящее глиссирование досок осуществляется только днищем.
Т.е. сила, которая толкает доску вверх образуется отталкиванием воды вниз днищем, чисто по-Ньютоновски, как реакция отталкиваемой воды.
На фойле и мухе большая часть "глиссирования" осуществляется подводным крылом.
Сила, которая толкает крыло и потом доску вверх, образуется в результате сложного процесса обтекания профиля крыла - Подъемная Сила.

Подъемная Сила крыла раза в 3-4 более эффективна, т.е. больше при той-же скорости и площади, чем глиссирующая поверхность.
Поэтому ветра может быть достаточно для "глиссирования" на фойле/мухе, но совсем не достаточно для настоящего глиссирования на доске с обычным плавником.

Кстати, гибкие формульные плавники и особая техника ребрения позволяют использовать загнутую часть плавника для выталкивания доски из воды, т.е. он работает как полу-муха. Только силы создает не так много.

Сообщение от Муха-Плавник

Мой двуногий фоил, как наверное увидим из нового видео, взлетет до выхода на глиссирование. А вроде как должен был глиссировать с помощью фоила, но не глиссирует. Значит у меня на крыло 140 см взлетает при более низкой скорости. Я все пытаюсь определиться надо-ли укоротить крыло 140. Так все вроде докладывают при 6 узлах на крыле 60 см, а мерю 7 узлов на крыле 140 см. Хотя по видео все как-то быстро идут до взлета при 6 узлах. Особенно Роби в своем видео прямо с места на крыло взлетает с парусом 5, ветром 6 и крылом удлиннения 3.5 размаха 60. Прямо чудеса аэродинамики.
Вопрос. Какой посоветуете делать изначальный угол атаки на главном фоиле? Точнее угол между плоскостью крепления к доске и полом на котором лежит крыло. Потом можно будет регулировать +/-, но надо, чтобы номинал был где-то посередине.

Думаю, что крыло 140см слишком размашистое. Но вам виднее. Если нет проблем с контролем крена, и нет флаттера, то ок.
Думаю, средий УА переднего крыла надо ставить ~2 гр.
Если фойл сразу взлетает, то надо уменьшить УА.

Дикая идея - сделать ручную регулировку УА всего крыла или закрылка тросиком.
Рычажок поставить на мачте около гика, или сделать что-то типа летучки через обе ветки гика спереди.

[Муха-Плавник]

Сообщение от mm7

Дикая идея - сделать ручную регулировку УА всего крыла или закрылка тросиком.
Рычажок поставить на мачте около гика, или сделать что-то типа летучки через обе ветки гика спереди.

При массовом производстве (1000 шт) дешевле гироскоп и активатор. Можно в 50 долл уложится. Но надо больше денег изначально потратить. Я для тенниса такие делал xyzens.com На нескольких ААА батарейках можно идеально стабилизировать фоил на весь день и как говорит Антон не парится. И можно с берега со смартфона корректировать настройки и козни всякие ставить. Можно например запрограмировать неустойчивый и верткий фоил так, чтобы работал как сверх устойчивый, или наоборот. Можно сделать чтоб помогал поворачивать. Все зависит от программы. Я аналогичное сделал для системы управления S97. Хороший получился бы пример конверсии в спорт.
То-есть Вы на талант сына списываете, а я расчитывал, что похвалите мою устойчивую конструкцию. Хотя конечно дети они быстрее научаются. Я еще свой фоил не пробовал. Боюсь упасть. Надо как-то набраться смелости и решиться когда никого на пляже не будет.

[asmaster]

Сообщение от mm7

К вопросу о достоинствах и недостатках ГФ.
Вчера ветер был пограничный, народ вышел с 8-9 парусами.
Я вышел на фойле с 5.2 (древний НП World Cup 5(!) камберов). Летал.
...

Я наоборот радуюсь, что у меня не лайтвиндовый фойл! Ну так кстати мне Прайдик Ал зашёл! Сегодня опять с Онего подсифонило уже Ю-В (это навсякий 130км открытой воды и ветра до нас!). Качнуло нормальную волн метра под 1,5. На фрирайде с 7-кой было ни то ни сё, а на фойле, эпичней вообще каталки у меня ещё не было!!! Алюмишка моя отлично держит передоз и летит достаточно рано. В общем порайдил по волнухам отменно! Что то даже поснимал. На плавнике катать категорически отказываюсь!

[mm7]

Сообщение от Муха-Плавник

При массовом производстве (1000 шт) дешевле гироскоп и активатор. Можно в 50 долл уложится. Но надо больше денег изначально потратить. Я для тенниса такие делал xyzens.com На нескольких ААА батарейках можно идеально стабилизировать фоил на весь день и как говорит Антон не парится.

Я понимаю. Но это два разных сегмента рынка. Сегмент "парится" и сегмент "не парится". Виндсерфинг вообще представляют люди из первого.
А кто не любит парится покупают водный мотоцикл, электрофойл и тп.
Ручное управление более спортивно.

Сообщение от Муха-Плавник

То-есть Вы на талант сына списываете, а я расчитывал, что похвалите мою устойчивую конструкцию. Хотя конечно дети они быстрее научаются.

У устойчивых фойловых конструкций есть обратная сторона медали. Неповоротливость. Т.е. если пошел фойл не туда, выправить его труднее, т.к. он устойчив. Поэтому все поползновения таких фойлов пойти не туда надо гасить в самом начале.
Для этого нужен опыт, предвидение и не меньшая реакция, чем на мелких вертких фойлах. Поэтому хвалю сына!

Сообщение от Муха-Плавник

Я еще свой фоил не пробовал. Боюсь упасть. Надо как-то набраться смелости и решиться когда никого на пляже не будет.

Вы попробуйте. Это даст больше понимания.
Не бойтесь тех кто на пляже. Бойтесь упасть на мачту.

[powerded]

https://www.instagram.com/p/Blf4n3An...d=ocy9mrnzs53q

Formula 12.5 VS Foil 9.0

[antonm]

Скажите Степан какой парус при слабом ветре. Я сегодня не хотел ехать, но жена уговорила типа с детьми по плавать. Ветер был 2-3 м/с неочем я взял парус 9,8 и хорю. но так и не взлетел.

[Муха-Плавник]

На моих обоих видео парус 6.5. Но мой 140 см фойл при ветре до 3 м/с наверное не взлетит с таким парусом. По моим замерам при 7 узлах (3.7 м/с) взлетает с 70кг сыном в шлеме. Сын наверное с парусом 9.5 взлетит при 3 м/с. А чтобы взлететь при более слабом ветре надо больше размах. На тех, что продают фойлах наверное надо минимум 5 м/с ветер. Но некоторые умеют помповать и кажется, что при слабом ветре уже летят. Наверное при слабом ветре можно немного подпомповывать малыми силами, т.к. ветер помогает.
И нет общепринятого ГОСТа как мерить ветер. Все по-разному мерят и трактуют. А если сам и то и другое пробуешь, то тогда понятна разница. Например сегодня на стандартном плавике глиссировал только при 15 узлах. На фоиле при 7. То-есть мне видно разницу в 2 раза. Может там было 16 и 8 или 13 и 6, но соотношение сохраняется. Чтобы понять насколько мой фоил личше , чем хорю мне надо оба фоила один за дригим опробовать пока ветер не изменился.
А почему вы решили, что хорю при 3 м/с поедет?

[antonm]

Крыло у меня xlw оно должно тянуть меньше 8 узлов. Вчера дуло дай бог 5 узлов.

Кстати а если две ноги сделать как треугольник с одной головой для одного колодца, но надо сделать площадку упираюшиюся в дно доски и крылья съемные

[Муха-Плавник]

8 узлов (4 м/с) это в 4 раза больше тяги чем 2 м/с. Большим парусом такую потерю тяги не скомпенсировать.
Даже 8 узлов достижение мне непонятно за счет чего. Какой там размах крыла? Может с парусом 12 м можно при 8 узлах лететь. У них обратная стреловидность и следовательно критический угол атаки больше и значит можно получить больше подлемную силу. Но аэродинамическое качество наверное 20 сохраняется и зависит от размаха. Значит все равно надо 5 кг тяги как-то создать вдоль движения. Значит усилие на гике должно быть наверное 15 кг при скорости доски наверное 10 узлов, что при 8 узлах ветре сомнительно.
А почему Вы решили, что то, что французы написали на своей веб странице про 8 узлов для тяжелого человека правда? Есть какие нибудь видео в подтверждение? На видео иногда можно проанализировать по кадрам скорость, а по картинкам углы и проверить правдоподобность заявленного. По-честному на французской веб странице на фразе 8 узлов должена быть URL ссылка на видео подтверждение, т.к. 8 узлов это очень неправдоподобное заявление. А им можно вернуть фоил и получить обратно деньги если у покупателя не получилось взлететь при ветере 8 узлов?
Я сейчас делаю конструкцию с одной ногой. Может даже будет лучше, чем две ноги. Но там будут болтовые соединения, чтоб можно было пересылать почтой за разумную цену.
про треугольник это хороая идея в принципе. Например если воткнуть две мухи рядом, а не одну за другой то увеличится размах и определенно можно будет летать при 8 узлах.

[mm7]

Сообщение от asmaster

Я наоборот радуюсь, что у меня не лайтвиндовый фойл! Ну так кстати мне Прайдик Ал зашёл! Сегодня опять с Онего подсифонило уже Ю-В (это навсякий 130км открытой воды и ветра до нас!). Качнуло нормальную волн метра под 1,5. На фрирайде с 7-кой было ни то ни сё, а на фойле, эпичней вообще каталки у меня ещё не было!!! Алюмишка моя отлично держит передоз и летит достаточно рано. В общем порайдил по волнухам отменно! Что то даже поснимал. На плавнике катать категорически отказываюсь!

Ждем видюху.

У меня есть родное кайтово-лайтвиндовое крыло. Для виндфойла это, наверное, будет скоростное. Редко его использую.

С алюмишкой осторожнее. Может погнуться. Особенно на прыжках.
Я на своем два раза прыгнул. После этого, при пампинге, фойл-мачта отломилась. Альпинфойл алюминиевая, усиленная карбоновыми вставками.
Сейчас думаю сделать адаптер "таттл-мачта". С большой манжетой в которую входит мачта. Думаю, из карбона делать или из стекла... Наверное из стекла. Надо как-то нагрузку распределить. С жестким карбоном она сконцентрируется на краю манжеты и опять в этом месте мачта будет ломаться.

Да. С плавником, после фойла, кайфа нет. Если, конечно, не штырит 20+ узлов.

[Canefis]

Покажите видео, где шайтан нога едет устойчиво в 6-7 узлов с любым парусом.