Второй гоночный день 16 сентября Должанки-ДА

[Alicknah]

МАРАФОН С ЛАВИРОВКОЙ - ЭТО ГОМОГОНКИ! KRD ПРОТИВ ГОМОГОНОК!

До 2013г. все гонки с лавировкой отменялись, знаки вовремя переставляли. Аргумент типа кто не согласен пусть не приезжает портит главный принцип Должанки.

[mutniyglaz]

На Defi Wind есть лавировка?

[AlexSilver]

Сообщение от mutniyglaz

На Defi Wind есть лавировка?

Ну, если за 20 км не вырежешься, то будет

PS Могу одно сказать, что на Defi-Wind отмены гонок не бывает. Если дали старт для 1000 парусов - все едут вдоль берега. Кто не вырезается вдоль берега - это его личные проблемы! Надо было матчасть другую брать (доску поширше, парус поболее, плавник подлиньше).

[alex-rus18]

Сообщение от Гриша_FW

Не вопрос, возьмусь. Но... Я должен более ясно ознакомиться с предложением, и у меня есть несколько принципиальных для меня условий.

Вот и славненько. А я буду заниматься кайтерами.

[Skiminok]

Кстати о кайтерах.
В позатом году были как рейсовые гонки, так и в галфинд для любителей на твинтипах.
В прошлом и этом годах их уже не было.
Это принципиальная позиция проводить только рейсовые гонки ?
У меня пара знакомых кайтеров хотела бы поучаствовать в гонках, но не в рейсе без соответствующей матчасти.
Гонки около берега, кстати, для зрителей выглядят гораздо зрелищнее, по крайней мере понятно, кто впереди, в отличии от рейса далеко в море...

[Vasilij_c]

я так понимаю новому главному судье пох на традиции этого марафона. напомню, марафон позиционировался как любительский, для людей любого уровня катания. многие помнят девиз первых марафонов "умеешь глисировать- присоединяйся". многим он и полюбился- своей демократичностью, простотой дистанции. конечно судьи не всегда выставляли дистанцию идеально. НО НИКОГДА судьи не позволяли себе высказываний в духе "поищите себе соревнования попроще". с мнением гонщиков относительно лавировок на марафоне, гл. судья мог бы ознакомится просто прочитав сообщения в этой ветке.

[alex-rus18]

Главный судья должен читать ТОЛЬКО ПОЛОЖЕНИЕ О СОРЕВНОВАНИИ. Если вам нужен судья = друг, товарищ и брат, то тут Гриша Гребенюк не против попробовать себя в этой роли. Искренне желаю ему удачи в этом деле.

[IGGY]

Сообщение от Vasilij_c

я так понимаю новому главному судье пох на традиции этого марафона. напомню, марафон позиционировался как любительский, для людей любого уровня катания. многие помнят девиз первых марафонов "умеешь глисировать- присоединяйся". многим он и полюбился- своей демократичностью, простотой дистанции. конечно судьи не всегда выставляли дистанцию идеально. НО НИКОГДА судьи не позволяли себе высказываний в духе "поищите себе соревнования попроще". с мнением гонщиков относительно лавировок на марафоне, гл. судья мог бы ознакомится просто прочитав сообщения в этой ветке.

чё то с памятью твоей стало.
марафон лет несколько назад в плане судейства вапще был шедеврален.
неужели забыл, как в году наверно 08м, "организатор" соревнований придя на финиш 76м просто взял и отменил гонку. типа он не вырезался и пох. что лидеры доехали минут на 15ть раньше.

[Palekhin]

Сообщение от alex-rus18

Главный судья должен читать ТОЛЬКО ПОЛОЖЕНИЕ О СОРЕВНОВАНИИ. Если вам нужен судья = друг, товарищ и брат, то тут Гриша Гребенюк не против попробовать себя в этой роли. Искренне желаю ему удачи в этом деле.

Зачем передергивать?
Насколько я понимаю, Гриша никому в братья сватья не набивается. Речь идет лишь о нормальной для всех уровней катания постановке дистанции. В чем этот если хотите крик многих гонщиков противоречит принципам судейства? Никто не просит приписывать пару тройку мест повыше, не выставлять дистанцию в южак. Только положение о соревновании судья должен читать только при проведении этапов кубка россии и иных мероприятий, участие в которых статусно именно для гонщиков.
Здесь мероприятие массовое: приезжают люди с разной матчастью, уровнем катания, разного возраста если хотите.
Я например хочу:
1. чтобы марки на первом повороте стояли так, чтобы их было видно и о том что их ДВЕ люди узнавали еще на берегу, а не так что больше сорока человек в первой гонке вторую марку просто не увидели и получили дисквалификацию. Плохо слышали? не были на совещании? Может быть, но не сорок человек из флота
2. Чтобы при подворачивании ветра знаки сдвигались более чем на сто метров ниже а при наличии лавировки большей части флота гонка отменялась
3. Чтобы номера на паруса при их предварительной регистрации на сайте не нужно было второпях переклеивать из-за того что какая то новая программа их не распознает
4. Чтобы было больше номинаций и количество награждений для проявивших себя
5. Чтобы проводили в последний день максимум гонок как и влюбой другой из дней
6. Чтобы не забывали принцип любых соревнований - судьи все таки для гонок а не гонки для судей.
Марафон это праздник, люди его целый год ждут чтобы пообщаться, продемонстрировать свои гоночные качества, получить новый опыт.
Для меня главное это адекватное отношение к собственным ошибкам. Нет людей кто их не совершает, есть разная оценка собственных действий и нормальное реагирование на критику.
И в этом смысле Гриша я думаю имеет непререкаемый авторитет.

[AlexSilver]

Сообщение от Vasilij_c

я так понимаю новому главному судье пох на традиции этого марафона. напомню, марафон позиционировался как любительский, для людей любого уровня катания. многие помнят девиз первых марафонов "умеешь глисировать- присоединяйся". многим он и полюбился- своей демократичностью, простотой дистанции. конечно судьи не всегда выставляли дистанцию идеально. НО НИКОГДА судьи не позволяли себе высказываний в духе "поищите себе соревнования попроще". с мнением гонщиков относительно лавировок на марафоне, гл. судья мог бы ознакомится просто прочитав сообщения в этой ветке.

Ражеву надо сказать огромное спасибо за то, что подключился в критический момент и, фактически, спас виндсерф-марафон. Он сделал все, что мог и даже больше, чтобы соревнования состоялись и состоялись наилучшим образом. Думаю, что вряд ли кто-то другой смог бы сделать больше и лучше.

Что касается высказываний, то он четко придерживался «Положения», а мнение свое может иметь и имеет полное право его высказать ПОСЛЕ проведения соревнований. Суть этого мнения в том, что, если гонка стартовала и условия согласно «Положения» были соблюдены, то она должна быть засчитана и не может быть отменена.
Где в «Положении» написано, что в случае лавировки гонка должна отменяться? Такого в Положении никогда не было и нет. Значит, судья действовал согласно положения.

Сообщение от Palekhin

Зачем передергивать?
Насколько я понимаю, Гриша никому в братья сватья не набивается. Речь идет лишь о нормальной для всех уровней катания постановке дистанции. В чем этот если хотите крик многих гонщиков противоречит принципам судейства? Никто не просит приписывать пару тройку мест повыше, не выставлять дистанцию в южак. Только положение о соревновании судья должен читать только при проведении этапов кубка россии и иных мероприятий, участие в которых статусно именно для гонщиков.

Положение о соревнованиях - это основной документ гонок и в нем должны быть отражены все особенности соревнований. Если это не так - то это косяк не судей, а организаторов. Надо писать более точное и ясное «Положение о соревнованиях», чтобы ЛЮБОЙ квалифицированный судья мог его прочитать и без лишних вопросов написать ГИ и провести гонки.

Здесь мероприятие массовое: приезжают люди с разной матчастью, уровнем катания, разного возраста если хотите.
Я например хочу:
1. чтобы марки на первом повороте стояли так, чтобы их было видно и о том что их ДВЕ люди узнавали еще на берегу, а не так что больше сорока человек в первой гонке вторую марку просто не увидели и получили дисквалификацию. Плохо слышали? не были на совещании? Может быть, но не сорок человек из флота

Два буя на первом знаке ставят уже много лет. На схеме дистанции было нарисовано два буя на первом знаке. И также было сказано об этом на первом собрании.

2. Чтобы при подворачивании ветра знаки сдвигались более чем на сто метров ниже а при наличии лавировки большей части флота гонка отменялась

Данное пожелание противоречит п. 5. Либо отменять гонки при любом подвороте ветра, а это может быть до 2-3 отмененных гонок в день из 4-х. Это мы уже проходили когда-то. Думаю, что те, кто доезжает до финиша будут категорически против таких «гонок».

3. Чтобы номера на паруса при их предварительной регистрации на сайте не нужно было второпях переклеивать из-за того что какая то новая программа их не распознает

О соответсвии номеров на парусах было много раз написано в течение всей подготовки. С этого года требования к номерам на парусах были вставлены и в Положение - читайте внимательнее. Номер "080" нарушает многие правила и далеко не первый год. Уже много раз владельцу этого номера об этом говорилось.

4. Чтобы было больше номинаций и количество награждений для проявивших себя

В прошлом году ввели номинацию грандветеранов. С 2009 ввели номинацию «Дети». В принципе, номинации также надо ввести полностью в «Положение», включая номинирование первой двадцатки общего зачета. Чтобы не было косяков с "пропаданием традиционных номинаций". Пора уже от традиций по умолчанию переходить к традициям по Положению.

5. Чтобы проводили в последний день максимум гонок как и влюбой другой из дней

А вот этот пункт целиком и полностью на совести участников - сколько уже раз пытаемся провести заключительный гоночный день по максимум, но каждый раз БОЛЬШИНСТВО участников при поддержке судей сокращает гоночную программу в последний день и переносит награждение и закрытие на полдня-день.
В этом году, кстати, гоночная программа была сокращена из-за орг.косяков (отсутствие катеров к моменту объявления старта) и из-за погодных условий (приближении грозового фронта).
Что необходимо сделать и каким образом, чтобы в последний день проводилась полная гоночная программа? Предложи чего-нибудь в этом плане? С удовольствием сделаем!

6. Чтобы не забывали принцип любых соревнований - судьи все таки для гонок а не гонки для судей.

Судьи для гонок! Но не для того, чтобы выслушивать бесконечные мнения и прения сторон на собраниях перед гонками. Есть Положение, есть ГИ - гоняемся. Все прения и мнения высказываются ДО и ПОСЛЕ. Иначе это будут не гонки, а совещания по поводу гонок. Это, кстати, тоже проходили - поспрашай у тех, кто гоняется с первых марафонов

Марафон это праздник, люди его целый год ждут чтобы пообщаться, продемонстрировать свои гоночные качества, получить новый опыт.
Для меня главное это адекватное отношение к собственным ошибкам. Нет людей кто их не совершает, есть разная оценка собственных действий и нормальное реагирование на критику.

Как насчет адекватного отношения к своим собственным ошибкам?

Почему половина флота вырезается, а другая половина не вырезается при подвороте ветра? У меня есть огромное количество ответов на этот простой вопрос:

1. Выбрана неподходящая матчасть (маленький плавник, узкая доска, не хватает паруса и т.п. и т.д.)
2. На повороте увалился, после поворота увалился, со старта увалился. Т.е. выбрал не верную траекторию движения. Это ошибка судей? Или самого участника?
3. Увлекся борьбой с другими участниками и опять-таки не вырезался.
4. Попросту не умеешь вырезаться, а этим страдают очень многие слаломисты-любители. А тут НЕ СЛАЛОМ, марафон - это дистанция в галфвинд. На старте или после знака увалился и вырезайся потом всю дистанцию. Нормальная ситуация.

Так что далеко не все зависит от дистанции. Очень многое зависит и от гонщика. Так как насчет собственной работы над ошибками?

И в этом смысле Гриша я думаю имеет непререкаемый авторитет.

Посмотрим по факту. Пока не знаю, о каких условиях Гриша говорит, но как только прояснится ситуация с организацией соревнований следующего года, так организаторы свяжутся в том числе и с Гришей. Алексей вряд ли сможет судить в следующем году, т.к. вероятнее всего будет занят на кайтерских соревнованиях. Кто будет судить в следующем году? Вопрос открытый.

[udav]

Алекс,рубишь сук ,на котором сидишь. С хрена сорвавшись проехать 1700 км для того,чтобы пару галсов сделать от берега в открытое море? Такого добра в любом месте завались. Прочитай ,друг,о Должанке. "уникальный спот" ,флет при практически любом направлении ветра и т.д.
О представительстве спортсменов.Любой слалом в Крыму собирает то же количество "звезд". Вопрос: зачем мне ТАКАЯ Должанка ? По спортивным достижениям "я себе уже все доказал" лет 20 назад.
Что остается? Только возможность погоняться в щадящих условиях (вдоль косы)с любителями.Поговорить после о том,о сем. Подсказать новичкам и спросить у более опытных.То есть то,без чего смысл действа теряется...

[Anarhist]

Непонятно откуда столько негатива? К судьям так жестко относятся.. Бабушки на собрании дачного товарищества меньше ворчат
Мероприятие прошло как настоящий праздник
Спасибо организаторам, ну и всем кто гонялся.

[АнтонБутов]

Сообщение от udav

Алекс,рубишь сук ,на котором сидишь. С хрена сорвавшись проехать 1700 км для того,чтобы пару галсов сделать от берега в открытое море? Такого добра в любом месте завались. Прочитай ,друг,о Должанке. "уникальный спот" ,флет при практически любом направлении ветра и т.д.
О представительстве спортсменов.Любой слалом в Крыму собирает то же количество "звезд". Вопрос: зачем мне ТАКАЯ Должанка ? По спортивным достижениям "я себе уже все доказал" лет 20 назад.
Что остается? Только возможность погоняться в щадящих условиях (вдоль косы)с любителями.Поговорить после о том,о сем. Подсказать новичкам и спросить у более опытных.То есть то,без чего смысл действа теряется...

Такой ветер исключение для должанки. Редко, но бывает. Обычно Северо-восток(верховка) или юго запад(низовка). Азовское море + таганрогский залив создают аэро трубу. Ветру проще пройти по этой трубе чем по суше. А должанская коса находится как раз перпедекулярно трубе и уходит далеко в море. На этот должанский марафон сложились уникальные метео условия. Кстати и дождевые тучи обычно не цепляются за косу. А в этот раз лило как из ведра.
Спасибо Серф-приюту, что занимаетесь этим не благодарным делом и за этот праздник тоже спасибо. :)

[Alicknah]

Сообщение от udav

Алекс,рубишь сук ,на котором сидишь. С хрена сорвавшись проехать 1700 км для того,чтобы пару галсов сделать от берега в открытое море? Такого добра в любом месте завались. Прочитай ,друг,о Должанке. "уникальный спот" ,флет при практически любом направлении ветра и т.д.
О представительстве спортсменов.Любой слалом в Крыму собирает то же количество "звезд". Вопрос: зачем мне ТАКАЯ Должанка ? По спортивным достижениям "я себе уже все доказал" лет 20 назад.
Что остается? Только возможность погоняться в щадящих условиях (вдоль косы)с любителями.Поговорить после о том,о сем. Подсказать новичкам и спросить у более опытных.То есть то,без чего смысл действа теряется...

ПОДДЕРЖИВАЮ 100%

Сильвер вступился за судей, которые провели 7 гомогонок из 10. Какие-то невнятные оправдания пытается тут писать. Раньше наехал на чувака, который высказал предположение, что Воногов свалил с темы, сделал из него распространителя слухов, а оказалось в итоге что это правда - судила марафон совсем другая бригада, которой пох на все. Я еще раз заявляю от имени всего KRD - если не будут отменять гонки с лавировкой, НИКТО К ВАМ ЕЗДИТЬ НЕ БУДЕТ!

Если человек подбирает матчасть на дистанцию, то уж точно он не будет брать во внимание косяк судей с кривыми знаками, подбирается комплект на максимальную скорость, который может он удержать в данных условиях. То есть, берется самый минимальный плавник, доска и максимально возможный парус для данного ветра. Если колбасня как была в этот раз - приходится брать доску еще меньше, чем обычно, ибо идет нереальный передоз для доски. О какой лавировке ваще может идти речь?

[ВЛ@ДИМИР]

Сообщение от Alicknah

Я еще раз заявляю от имени всего KRD - если не будут отменять гонки с лавировкой, НИКТО К ВАМ ЕЗДИТЬ НЕ БУДЕТ!

Ах так, тогда мы к вам приедем, вот тогда и попляшите