протесты в гонках

[rus-12]

"поработаю" там с Международными судьями

не вздумайте только 686ого убедить что ваша доктрина верна. Иначе не видать нам удачных стартов на ЧЕ
Удачи!

[PaParus686]

Сообщение от rus-12

не вздумайте только 686ого убедить что ваша доктрина верна. Иначе не видать нам удачных стартов на ЧЕ
Удачи!

Спасибо, постараюсь обо всем информировать,
а 686 так, как 8-й никогда не стартует

[lop]

Сообщение от PaParus686

...
2) зона за стартовой линией (до сигнала Старт), не может считаться
"предоставленным другой доске местом, чтобы сторонится",
...

... ну, разве что, только вами.
Чувствуется, что у вас просто нет гоночной практики. Интересно, как вы себе представляете "идеальный старт"? Участники чинно выстраиваются вдоль стартовой линии, наподобие того, как это происходит на соревнованиях по гребле, и стартуют по сигналу? Кто не успел занять "хорошее" место на стартовой линии - тот опоздал...

[PaParus686]

Сообщение от lop

... ну, разве что, только вами.
Чувствуется, что у вас просто нет гоночной практики. Интересно, как вы себе представляете "идеальный старт"? Участники чинно выстраиваются вдоль стартовой линии, наподобие того, как это происходит на соревнованиях по гребле, и стартуют по сигналу? Кто не успел занять "хорошее" место на стартовой линии - тот опоздал...

это не аргумент, конечно,
тем более с переходом на личности,
хотя лично моя гоночная практика - да, маленькая, в пределах обского моря,
но есть ньанс -каждое воскресенье
а глобально, мы вместе с известным гонщиком rus686 за 5 лет,
столько стартов местных, всероссийских, международных прошли,
что Вам тяжело представить -в том числе был и переводчиком на протестах.
А "бьюсь" я с Вами здесь не от нечего делать, а в порядке подготовки
к следующим стартам (ЧЕ на следующей неделе) -
в надежде, что проскочит полезная информация/мысль.
Как говорил мудрый ЮЮ: "Проблема стартов существует практически у всех наших спортсменов. Есть эта проблема даже у Полищука...."
у rus686 она точно есть, мы ее постепенно, но решаем,
с тренером, но и в том числе и с моими подсказками...

P/S/ Ну и еще один Case# из "гоночной практики", подтверждающий косвенно мои выводы -
когда Тугарев-младший (известный украинский гонщик) в Кадисе попал под флаг,
его папа нарисовал ему этот флаг на лбу фломастером,
и он долго "зажигал" с этой татушкой -
Уверен, Тугарев-младший никогда больше не зайдет под флаг за стартовую линию,
если даже на него будет идти на таран полфлота стартующего

[rus-12]

Уверен, Тугарев-младший никогда больше не зайдет под флаг за стартовую линию,
если даже на него будет идти на таран полфлота стартующего

значит будет ходить с надписью DSQ на лице.

Вам полезную мысль четыре человека в течение недели донести пытаются - БЕРЕГИ ПОДВЕТЕР НА СТАРТЕ.

[PaParus686]

Сообщение от rus-12

Вам полезную мысль четыре человека в течение недели донести пытаются - БЕРЕГИ ПОДВЕТЕР НА СТАРТЕ.

С большим интересом жду тему о тактике старта -
имхо актуально для тех, кто гоняется (см. замечание ЮЮ насчет этого).

НО, в этой теме то мы обсуждаем вопрос о том, как некая доска,
захотела и "рыбку съесть", т.е. лихо стартануть, и, попутно, Вадьку наказать -
(кстати, не рассчитала - пришлось сходить с глиссирования и менять курс -а это ошибка в тактике старта)
и как не дать ей беспредельничать, а может и ее саму наказать (протесты)

З.Ы. Кстати о тактике - изучал недавно классику по теме тактики парусных гонок
(автора не помню, но могу посмотреть), несколько глав посвящено тактике старта -
случаи выдавливания за стартовую линию под флаг даже не рассматриваются (предупреждения есть),
хотя как завести "друга" за стартовое судно/знак - много вариантов.
Это тоже косвенно подтверждает мою трактовку

[lop]

Сообщение от PaParus686

С большим интересом жду тему о тактике старта -
имхо актуально для тех, кто гоняется (см. замечание ЮЮ насчет этого).

Ну так откройте, если есть интерес.

НО, в этой теме то мы обсуждаем вопрос о том, как некая доска,
захотела и "рыбку съесть", т.е. лихо стартануть, и, попутно, Вадьку наказать -
(кстати, не рассчитала - пришлось сходить с глиссирования и менять курс -а это ошибка в тактике старта)
и как не дать ей беспредельничать, а может и ее саму наказать (протесты)

Наказать подветренную? Это вы сильно много захотели. Хотя... можно на неё парус уронить... нечаянно.

З.Ы. Кстати о тактике - изучал недавно классику по теме тактики парусных гонок
(автора не помню, но могу посмотреть), несколько глав посвящено тактике старта -
случаи выдавливания за стартовую линию под флаг даже не рассматриваются (предупреждения есть),
хотя как завести "друга" за стартовое судно/знак - много вариантов.
Это тоже косвенно подтверждает мою трактовку

Просто тактика выдавливания за стартовую линию "под флаг" - это тактика подветренной яхты/доски, для неё эта тактика абсолютно ничем не отличается от такой же тактики без флага. А вот для наветреной последствия выдавливания различны, но никаких новых прав этот факт ей не даёт.

[PaParus686]

Сообщение от lop

Ну так откройте, если есть интерес.

не имею морального права - маленькая гоночная практика

Наказать подветренную? Это вы сильно много захотели. Хотя... можно на неё парус уронить... нечаянно.

Вариант, правда тоже здесь не по теме,
но в теме "командные действия" затрагивали - трудно доказать, что намеренно:
8-й, мог это сделать "нечаянно", но он наверно джентльмен

Просто тактика выдавливания за стартовую линию "под флаг" - это тактика подветренной яхты/доски, для неё эта тактика абсолютно ничем не отличается от такой же тактики без флага. А вот для наветреной последствия выдавливания различны, но никаких новых прав этот факт ей не даёт.

это в "классической" трактовке,
а в нашей "спорной", подветренной это просто невыгодно

[lop]

Единственная мало-мальски реальная попытка для наветренного отмазаться от дисквалификации в данной ситуации: на протесте утверждать, с парой свидетелей-"очевидцев", что имело место быть препятствие в виде, например, пучка водорослей у него с наветра.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

Единственная мало-мальски реальная попытка для наветренного отмазаться от дисквалификации в данной ситуации: на протесте утверждать, с парой свидетелей-"очевидцев", что имело место быть препятствие в виде, например, пучка водорослей у него с наветра.

Для того, чтобы наветренному начать отмазываться, надо подветренному подать протест в соответствии с правилами и доказать при разборе в ПК, что наветренный ему не уступил дорогу, хотя имел для этого необходимые место и время, а также что он сам в данной ситуации не смог избежать столкновения с наветренной доской. Или правила говорят об обратном?

[m-1]

Сообщение от PaParus686

З.Ы. Кстати о тактике - изучал недавно классику по теме тактики парусных гонок
(автора не помню, но могу посмотреть), несколько глав посвящено тактике старта -

- случаи выдавливания за стартовую линию под флаг даже не рассматриваются (предупреждения есть),

- хотя как завести "друга" за стартовое судно/знак - много вариантов.
Это тоже косвенно подтверждает мою трактовку

Нет такой книги или написана для чайников или вы ее трактуете в своем стиле.

В гонках флота (флит-рейсы) индивидуальная борьба чревата проигрышу всем остальным. Поэтому никто не заморачивается выдавливанием. Достаточно припугнуть неопасного наветренного и заняться охраной своей подветренной стороны.

В матч-рейсах же угроза вывода на фальстарт, под нарушение, если обобщить, - превращается в типичный прием обеспечения досрочной победы для атакующего уже на старте!!!
А кто у нас атакующий? - Имеющий РОУ-статус, а не тюлень-неумеха (который "не шмогла")...

Пусть мой юный тезка что-нибудь расскажет нам о своей тактике, об основах.
Ваша тактика, уважаемый папа, - имеет большие изъяны, имхо, хотя и интересна для собеседования: чтобы иметь представление, "о чем же думает народ, когда задумывается о гонках" ...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от m-1

В гонках флота (флит-рейсы) индивидуальная борьба чревата проигрышу всем остальным. Поэтому никто не заморачивается выдавливанием. Достаточно припугнуть неопасного наветренного и заняться охраной своей подветренной стороны.

В матч-рейсах же угроза вывода на фальстарт, под нарушение, если обобщить, - превращается в типичный прием обеспечения досрочной победы для атакующего уже на старте!!!

О чем я и написал в своем сообщении #94. Михаил, очень хорошо, что ты вспомнил об этом. Только надо было это объяснить Лупу и Дружинину в самом начале обсуждения этого вопроса, а не углубляться в разбор надуманной ситуации.

Пусть мой юный тезка что-нибудь расскажет нам о своей тактике, об основах.
Ваша тактика, уважаемый папа, - имеет большие изъяны, имхо, хотя и интересна для собеседования: чтобы иметь представление, "о чем же думает народ, когда задумывается о гонках" ...

По аналогии с " Утром мажу бетерброд-сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот"

[lop]

Юра, не надо мне ничего объяснять.
Если бы в гонках флота никто не заморачивался выдавливанием, то не было бы необходимости вводить Инди и чёрный. То есть, вроде как бы никто специально весь флот не выдавливает, но каждый хочет быть поближе к стартовой линии, и каждый подветренный "припугивает" своего наветренного, пока всё стадо не переползёт за линию. Обычно в большом флоте это 2-3-4 цепочки, на подветренном конце каждой - "зубастики", блюдущие чистоту своего подветра. Но к соблюдению правил это какого-либо отношения не имеет, это "реалии", где вместо правил - понятия. Например, о том, что даже если твоя доска вылезла на фальстарт, но номер на парусе закрывает наветренный, то дисквалифицировать тебя - то есть доказать документально, что твоя доска пересекла стартовую линию раньше стартового сигнала - будет довольно сложно.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

Юра, не надо мне ничего объяснять.

Видимо все-таки надо, так как ты слишком теоретизируешь ситуацию, а на практике этим "выдавливанием" никто из нормальных гонщиков не занимается, так при старте в гонках флота есть более важные задачи, чем заниматься этой ерундой. И Инди и Черный флаг к этому выдавливанию не имеют никакого отношения, так как вполне можно уйти от такого приема даже при этих правилах. Введение этих правил направлено лишь для предупреждения общих фальстартов, которые вполне могут быть и без какого-либо выдавливания.
Вот и Михаил заметил, что "В гонках флота (флит-рейсы) индивидуальная борьба чревата проигрышу всем остальным. Поэтому никто не заморачивается выдавливанием. Достаточно припугнуть неопасного наветренного и заняться охраной своей подветренной стороны". Ты видимо просто очень давно не видел стартов в серьезных соревнованиях в виндсерфинге.
Жаль, что ты этого не понимаешь, а удивляешься упрямству РаРаRus686.
Советую все-таки прислушаться к сказанному мной и Михаилом.

[Kirill Kirillov]

Ой дяденьки, а я вас кажется понимать начал :-) (в смысле до меня наконец то дошло ) что все то о чем вы говорите один в один совпадает с цитатой Бузиниса про формульные старты в "про-сикретс" - " на старте я пытаюсь сделать себе свободное пространство ниже по ветру, что бы разогнаться в этом пространстве в последние секунды перед стартом ". - Если все непраильно понял - извините просто тема интересная очень.