Как вы отлепляете парус от воды на ВС?

[Agata]

Навеяло темой про РДМ и СДМ...
Короче тема такая. Имеются паруса 5,0 North Sails Duke на РДМ и NP Zone 5,9 на СДМ.
5,0 как-то еще можно отлепить. Хотя тоже с трудом, с 5 попытки, но с грехом пополам взлетает. 5,9 же - капец, никак
Во-первых за мачту РДМ я могу нормально схватиться рукой, и дергать ее на ветер удобнее. СДМ не помещается в руку, и рука постоянно соскальзывает.
Во-вторых 5,0 удается выдернуть быстрее, а 5,9 пока дергаю, подходит какая-то противная волнишка и захлестывает с головой. Соответственно, теряю ориентацию, пока отплевываюсь - поздно, мачта пересекла линию ветра.
Сделала с 5,9 наверное 20 попыток подряд, никакого толку, бесперспективняк какой-то. Потом стала подводить под гик корму, стало получаться, но ведь это не выход. Сейчас доска большая, и то гик получается на самом краешке кормы, а взять доску поменьше - и снова капец?
Товарищи, умение отлеплять парус от воды сильно зависит от физической силы, или это все-таки ловкость? Есть шанс этому научиться у "хиленького и бледненького", или сначала надо все-таки провести год, качая железо? Я как-бы не рахит, но и не геркулеска, честно сказать :)
Кто какие методы использует, поделитесь, а?
Да, и еще вопрос. Я правильно понимаю, что если делаешь ВС в условиях большого чопа, то для отлепляния паруса надо подождать, когда тебя повыше волной поднимет, или это пофигу?

[Komandir]

Плыви к топу мачты - там обе мачты тонкие. Как парус взлетит - перебирайся по мачте к гику.

[mixyul]

кладешь мачту на доску (гик может и за кормой находиться)
задней рукой берешь за заднюю петлю
передней рукой берешь за гик около оковки
выдергиваешь парус на ветер и кладешь гиком на заднюю руку

минус этого способа, можно поцарапать плечо, но со временем станет получатся сразу выкидывать парус куда надо.

[latad]

Мне мой 8,5, с его весом 14кг, ни разу не удалось оторвать при ветре до 10м/с. А более 10-ти - это уже почти предел для этого паруса. Нет, однажды я решил добиться подъёма, парус уже в воздухе, я наполовину тоже - и тут порыв резко кончился, в ноль. Я ещё подождал под водой, пока парус не лёг полностью. а потом решил, что за верёвочку быстрее. Не те у нас условия, чтобы баловаться водным стартом.

Сообщение от mixyul

кладешь мачту на доску (гик может и за кормой находиться)
задней рукой берешь за заднюю петлю
передней рукой берешь за гик около оковки
выдергиваешь парус на ветер и кладешь гиком на заднюю руку

минус этого способа, можно поцарапать плечо, но со временем станет получатся сразу выкидывать парус куда надо.

Вот это я попробую, так можно переждать провал ветра, используя подъёмную силу кормы.

[Komandir]

Как это 8.5 потянул на 14 кг ? Мачта стальная ?

[Agata]

Плыви к топу мачты - там обе мачты тонкие. Как парус взлетит - перебирайся по мачте к гику.

Пробовала, не получается контролировать положение мачты относительно ветра, пока перебираюсь к гику. Когда держишься за гик это все-таки проще, можно двумя руками рулить. А вот если выдернуть топ - тогда парус отлипнет, но пока буду плыть к гику, один фиг мачта за линией ветра окажется Как с этим бороться?

Сообщение от mixyul

кладешь мачту на доску (гик может и за кормой находиться)
задней рукой берешь за заднюю петлю
передней рукой берешь за гик около оковки
выдергиваешь парус на ветер и кладешь гиком на заднюю руку

минус этого способа, можно поцарапать плечо, но со временем станет получатся сразу выкидывать парус куда надо.

Попробую. А доска при этом перпендикулярно ветру, или как?

парус уже в воздухе, я наполовину тоже - и тут порыв резко кончился, в ноль

Да, и в этом тоже проблема. Наверное все-таки, когда я катаюсь с пятеркой - ветра больше, а парус меньше, соответственно взлетает он легче. А когда я беру шестерку - ветра мало, а парус больше, в итоге засада. Даже было пару раз все-таки шестерку выдернула, (через положение на гик ), даже доску поймала, приготовилась стартовать, и хрен, провал Абидна...

[Komandir]

Перебирай по мачте двумя руками и контролируй ими парус. Наоборот очень легко получается крутить всю систему в воде-просто руки держи чуть пожестче и поворотом плеч, тушки крути куда надо. Да и вообще чтобы перебраться от топа до гика надо всего то пару секунд времени. Можно вообще никуда не плыть, а подтянуть гик к себе. Доска правда может повернуться, но это потом можно исправить, плавая с взлетевшим парусом, удерживая его за гик.

[mixyul]

Сообщение от Agata

Попробую. А доска при этом перпендикулярно ветру, или как?

Начинаешь когда доска смотрим носом на ветер. Перпендикулярно это слишком поздно.

[Agata]

Сообщение от mixyul

Начинаешь когда доска смотрим носом на ветер. Перпендикулярно это слишком поздно.

Дык может быть я в принципе слишком поздно начинаю???
У меня стартовое положение получается когда доска носом на ветер, а парус где-то рядом болтается, соответственно парус примерно перпендикулярно ветру, или чуть дальше этого положения. А я между носом доски и парусом.

[mixyul]

Парус и будет почти перпендикулярно, если его выбросить на ветер. Надо чтоб ветер со стороны мачты задувал. Только к этому моменту надо уже под парусом находиться и перехватить руками за гик.
А вот между носом доски и парусом это зря. Надо протаскивать доску под парусом (что носом, что кормой) со стороны мачты. Т.е. тебе получается почти на 360 градусов доску надо провернуть, чтобы мачту на доску положить.

[JBwind]

Попробуй waterstarter, он вытаскивание паруса из воды немного облегчает, впринципе его самому сделать не сложно. http://www.waterstarter.com/

[latad]

Сообщение от Komandir

Как это 8.5 потянул на 14 кг ? Мачта стальная ?

Мачта с удлинителем - 3,5кг, гик и шкотики - 4кг, парус с латами - 6,5кг, итого -14кг.
Для примера, самодельная семёрка у меня была - 1,5 кг, мачта деревянная, с латами (5,5 метров) - 3,5кг, гик деревянный - 2,8, вместе с трёхметровым шкотиком 12мм, всего - 7,8кг.
Делаем обратный пересчёт:
чтобы парус в 14кг надёжно завис в воздухе (практически при нулевом угле атаки), нужно где-то минимум 20кг подъёмной силы, 20кг=200н=0,5V^2*S=0,5*8.5*V^2=4,25V^2;
v^2=200/4,5=44; V=6,6м/с.
То есть, при ветре у поверхности менее 7м/с в закисоне можно даже не пытаться... А такой минимальный ветер у воды у нас, когда порыв повыше уже далеко за 12м/с, то есть, можно не вставать, всё равно тут же ляжешь, но уже с другой стороны...
Вот и весь водный старт...

[lobzik]

У меня почему-то не возникает отлеплятельных :) проблем в ветер, достаточный для водного старта. Мачту на корму я не кладу, т.к. гик у меня стабильно получается там, где кончается корма - и противно цепляется. Кладу на доску заднюю шкаторину паруса, чтоб задняя петля доски под парусом была, у самой кромки. Разворачиваю эту конструкцию мачтой поперёк ветра, и, плавая рядом, энергично пихаю гик из-под воды вверх, толкаясь ногами от воды и рукой пихая. Несколько раз. Отлипает как милый. Больше 6.4 не пробовал, но работает исправно. Кстати, особой разницы между RDM и SDM не заметил в этом вопросе.

Возможно, это всё неправильно, но у меня работает :)

[AlexSilver]

Чет я не пойму... Если положить мачту на корму и развернуть доску с парусом так, чтобы мачта была повернута на ветер, то надо не "отрывать" парус от воды, а успеть его удержать, слегка подав на ветер. В противном случае парус ветром перекинет на другую сторону или утопит сильно шкотовый.

"Отлеплять", "отрывать" и прочее необходимо, если парус повернут не так как надо. либо топом сильнее на ветер - начинает прижимать, либо топом сильнее под ветер - разворачивает и топит шкотовый.

До 7.5 поднимаю, как с кормы, так и с воды (если лежит хорошо и ветер поддувает под мачту) за гик. Если с кормы, то передней рукой за гик у мачты, а задней придерживаю за петлю доску, чтобы сразу потом ноги забросить быстрее. 8.5 с воды пока не научился поднимать - там надо очень точно все делать. Но с кормы поднимается на счет раз.

По поводу энергозатрат - это все от неумения. Пока допускал сильно много ошибок при ВС, то он требовал сильно много энергозатрат. Теперь, в большинстве случаев, это делается очень быстро и, как бы, само-собой. Исключение составляет сильно холодная вода и/или нераскатанность в начале сезона - тогда предпочитаю поднимать с доски за стартшкот.

[lop]

Некоторые стандартные (и не очень) способы обсуждались давным давно, может поможет.