Слалом в Анапе в рамках BSK 2011.

[ПВоногов]

В плане констатации существующей реальности согласен со многими репликами, особенно, с предыдущей(PaParus686).
Проблема в том, что такое положение в слаломе уже давно(много лет) и почти не меняется. Я лично себя никак не отношу к слаломному профсоюзу. Если честно, и не хочу относить, т.к. не ощущаю таковой общности(по крайней мере на российском уровне). Прежде всего непонятен менталитет сообщества, состоящий из нескольких разнородных очагов влияния со слабой координацией. Поэтому любому обслуживающему персоналу(в том числе и мне) всегда неблагодарное занятие - пытаться угодить,- призрачная всеобщая удовлетворенность может промелькнуть только в идеальных условиях, которые в реальности - большая редкость. Пока будет так,- не появится в этом сообществе ни своих организаторов, ни своих судей, ни своих волонтеров, ни своих тренеров, и с "фаном" тоже будут проблемы.
Никогда не стоит забывать, что мы занимаемся любительским процессом, в котором никто никому ничего не должен. Если действительно хотеть развития, надо на несколько лет исключить из лексикона Вашего общения любые претензии(негатив), которые на данный момент пока, наоборот, доминируют.
Как только возникает такой соблазн:- обращайте его к себе.

А про второй день анапского слалома я обязательно отпишусь с появлением времени и подходящего настроения. Пока лишь замечу, что этим днем я удовлетворен даже больше чем первым.

[John W1000]

Вот о чем я и говорил. Ищем черную кошку... да нет ее там господа, нет. Сквозит обида у оргов, на неразумных разрозненных слаломистов. Кто это такие вообще? Да у них профсоюза нет и еще не довольны чем то. Всех по болотам разогнать! Это совок господа, как бы вам обидно не было))) С другой стороны смотреть надо, с другой. Народ он везде народ. Благодарности не дождешься, это известно и понятно. Но если народа будет много, то и денег будет больше. Это ведь тоже должно быть понятно. Так какая разница кто правее а кто левее? Кто организован, а кто нет? Народом можно управлять при помощи кнута и пряника. Кнут в данном контексте, ну ни как не проканает. Остается пряник. Вот тема для раздумий Костя энд ПетрВладимирыч. Надо сначало массу набрать, а уж потом формировать ее. А вы хотите сразу, ну не получается ведь.
Ту ПВоногов. То что никто никому, это и так понятно. Чего об этом говорить. Но не считаю и что кто то одолжения делает. Как бы оно там не было, все виндсерфингом занимаемся, с той или иной стороны. Все заинтересованы, косвенно там или в прямую, не суть важно.
Где я ошибаюсь?

[AlexSilver]

Если нет желания у организаторов BSC проводить ЧР по слалому, тогда зачем его там заявлять? Если же ЧР по слалому заявлен, то надо проводить на уровне остальных дисциплин.

Это я к чему говорю? Свято место пусто не бывает - BSC заявил ЧР по слалому, соответственно, все остальные расслабились и ждут ЧР по слалому на BSC. Если бы заявлен не был, глядишь - кто-то начнет суетится, что-то делать, а там и до профсоюза, может, дело дойдет. Ну, а не начнет, так и спроса не будет - не заявлено же.

[ПВоногов]

Не про обиды речь. Мы уже давно не дети, чтобы на них тратиться,- все много раз было и давно перегорело.
Речь про движение вперед и вверх,- а это работа, под которую всем нужна мотивация(всегда есть выбор делать/не делать). Мотивация материальная в любительском процессе отсутствует, есть только интерес. Интерес гонцов понятен - отжечь. Интерес других участников процесса - штука более тонкая. Посмотрите правде в глаза в этом аспекте. Если не обращали внимание, сообщу факт: мне найти волонтера в помощь на рейс вообще не вопрос; а в ответ на просьбу помочь в слаломе за так получаю - я лучше отдохну и покатаюсь.
Вот такой расклад без эмоций и обид.

[m-1]

Сообщение от ПВоногов

Никогда не стоит забывать, что мы занимаемся любительским процессом, в котором никто никому ничего не должен.

Неверная формула и подход!
Приводит к дурной привычке и стагнации. ("Если ты мне, то я - тебе." А если "не" мне, то что дальше? )
Верная - "Все, что делаешь, делай с любовью и качественно."
(А уж народ подтянется при преобладании повсеместного социального императива.)

А про второй день анапского слалома я обязательно отпишусь с появлением времени и подходящего настроения. Пока лишь замечу, что этим днем я удовлетворен даже больше чем первым.

Ждем'c.

[John W1000]

Сообщение от ПВоногов

мне найти волонтера в помощь на рейс вообще не вопрос; а в ответ на просьбу помочь в слаломе за так получаю - я лучше отдохну и покатаюсь.

Вот такие они слаломисты, падонки. Но кстати половина из НК. Я думал лучшие уходят, а оказывается...
(кто не понял, я шутить изволил)

Ну так что ж теперь?
Вот я думаю, чем больше будет народа, тем легче будет с волонтерами.
И.... поехала моя пластинка с первого трека)))

[ПВоногов]

Сообщение от m-1

Верная - "Все, что делаешь, делай с любовью и качественно."

Да с этим-то я как раз полностью согласен. Сам всегда так стараюсь делать и проповедую то же самое.
Сильно досадно бывает от невозможности(объективной нереальности) все сделать качественно при несработанной команде, которая в слаломе пока каждый раз новая(по выше изложенным на мой взгляд причинам). И речь-то идет о совсем немногом - о наличии хотя бы одного постоянного слаломного персонажа, обеспечивающего преемственность предыдущего опыта, подчищающего узкие места, контролирующего подготовку и соблюдение формата(на базе достигнутого консенсуса в сообществе).
Если будет хотя бы это, то любой рейсовой команде будет гораздо реальнее хорошо отработать все слаломные процедуры.
В каждом рейс классе такие персонажи есть, местами и не один. Если б не было, то состояние дел было бы таким же как и в слаломе.

[Vasilij_c]

а мне второй день слалома понравился (видимо я был в той части флота, которая не стояла). и вообще спасибо оргам и судьям за второй день, если бы не было гонок были бы другие претензии - типа приехали погонять,а сидим тупим.

[ПВоногов]

Сообщение от AlexSilver

Если нет желания у организаторов BSC проводить ЧР по слалому, тогда зачем его там заявлять? Если же ЧР по слалому заявлен, то надо проводить на уровне остальных дисциплин.

Александр, Вы при виртуальном наблюдении в тему не попали.
У слаломистов к оргам(не путать с судейскими бригадами) на BSC вообще не может быть никаких претензий. Был приказ: слалом на равных и не параллельно с рейсом. По запросам, требованиям и пожеланиям тоже не было проблем. Если бы была кандидатура на слаломного судью, тоже было бы понимание(уверен). Терки, которые здесь идут - это рабочие между участниками(судьи почти такие же участники как гонцы). Разве кто-то может сказать, что процесс наших игрищ не был обеспечен?

[Макар]

[quote=ПВоногов;97089]Был приказ: слалом на равных и не параллельно с рейсом. /QUOTE]
Очень интересно кто приказывал??? Может его не хватает в этом форуме для диалога?

[Doc]

на украине на некоторых соревнованиях орги на слалом забили - уж очень много геморроя от "сверхтребовательных" слаломщиков.

почему сверхтребовательные? потому что отечественный слалом очень "инкубаторский".. и если нет тепличных условий, то жди волны возмущений.

А орги еще и масла в огонь подливают когда начинают пытаться учесть мнение толпы ведя диалог с самыми голосистыми и легковозбудимыми гонщиками.

слижите слалом с PWA без изменений.. будет всем легче и судейству и гонщикам

[RUS-83]

Сообщение от Doc

на украине на некоторых соревнованиях орги на слалом забили - уж очень много геморроя от "сверхтребовательных" слаломщиков.

почему сверхтребовательные? потому что отечественный слалом очень "инкубаторский".. и если нет тепличных условий, то жди волны возмущений.

А орги еще и масла в огонь подливают когда начинают пытаться учесть мнение толпы ведя диалог с самыми голосистыми и легковозбудимыми гонщиками.

слижите слалом с PWA без изменений.. будет всем легче и судейству и гонщикам

Жесточайшие сверх требования, ветровой минимум и слалом без вырезания на знак )))

[Miha]

Сообщение от RUS-83

Жесточайшие сверх требования, ветровой минимум...

Увеличить до....? :)

Сообщение от RUS-83

...и слалом без вырезания на знак )))

Тут 2 варианта решения:
- вариант ПапыРус'а686: 6 часов, 1 гонка
- решить проблему с постоянными заходами ветра

Мое мнение по вопросу микса дисциплин в одном важном для всех ивенте: Смешивать соревнования по рейсу и слалому и при этом взваливая это все на плечи одого судьи (по факту и на BSC 11 и то и другое судил Петр Владимирович Воногов) - не правильно. Тк я не вижу никакого оправдательного основания проводить при ветре более 10м/с слалом и не проводить формулу или НК (для которых это нормальный рабочий ветер, плюс это все же не гонки выходного дня, а чемпионат страны) и уж тем более я умалчиваю про RS:X, для которых это не просто нормальные рабочие условия, так еще и соревнования статуса "чемпионат страны", являющиеся отборочными в сборную, поездки на международние ивенты, а для многих на зарплату.

[RUS-83]

Сообщение от Miha

Увеличить до....? :)



Тут 2 варианта решения:
- вариант ПапыРус'а686: 6 часов, 1 гонка
- решить проблему с постоянными заходами ветра

Мое мнение по вопросу микса дисциплин в одном важном для всех ивенте: Смешивать соревнования по рейсу и слалому и при этом взваливая это все на плечи одого судьи (по факту и на BSC 11 и то и другое судил Петр Владимирович Воногов) - не правильно. Тк я не вижу никакого оправдательного основания проводить при ветре более 10м/с слалом и не проводить формулу или НК (для которых это нормальный рабочий ветер, плюс это все же не гонки выходного дня, а чемпионат страны) и уж тем более я умалчиваю про RS:X, для которых это не просто нормальные рабочие условия, так еще и соревнования статуса "чемпионат страны", являющиеся отборочными в сборную, поездки на международние ивенты, а для многих на зарплату.

Не кто и не кого не обязывал проводить слалом в рамках много классового чемпионата, за то что провели огромное человеческое спасибо. Ну уж если организаторы бросили вызов гонцам что приезжайте и боритесь, то устройте все как и в других классах. Гонцам реально все ровно кто будет судить и записывать протокол. В положение была отметка о ветровом минимуме в 8 метров, ну поставите 6 метров и вопросы у всех отпадут. Отходы заходы ветра, ну поменяйте местами дистанции с курс рейсом, им заходы и отходы будут в тему, а мы не гордые мы в море покатаем. И по поводу проводить на равных но не параллельно, значит по остаточному принципу так как приоритет курс рейс.

[asmaster]

Сообщение от RUS-83

Не кто и не кого не обязывал проводить слалом в рамках много классового чемпионата, за то что провели огромное человеческое спасибо. ...
И по поводу проводить на равных но не параллельно, значит по остаточному принципу так как приоритет курс рейс.

Так ведь из курс-рейса народу гоняется не мало. Многие не смогли пойти после слалома лавироваться, в виду утраты сил. Эти дела тоже надо учитывать.