RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний виндсерфинг > Матчасть для зимнего виндсерфинга
Перезагрузить страницу Трехметровая монолыжа
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Матчасть для зимнего виндсерфинга Все вопросы по зимней матчасти.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 23.06.2010, 17:27
#1
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
Трехметровая монолыжа

Уже давно у меня зреет идея соединить 2 горные лыжи с прямой талией по 1.5 метра одной площадкой, поставив их друг за другом. Зачем две?

1) Каждая лыжа будет изгибаться по отдельности и по идеи такая монолыжа не должна приводиться.
2) Центр тяжести тела можно разместить над серединой задней лыжи, а шарнир поставить дальше вперед за счет большой длины всей конструкции - стойка будет как на двухлыжке, а м.б. и лучше.

Уже говорили на другом форуме, что сначала сооруди что-нибудь с минимумом наворотов, и попробуй, но мне так не нравится, я сначало все обдумаю, а потом пробую, сразу в комплексе со всеми придуманными наворотами и постепенно выкидываю лишнее.

Вот, что я хочу обсудить:
Все-таки приводиться, уваливаться и поворачивать нужно, но на такой длинной лыже делать это будет затруднительно, поэтому передную лыжу следует поставить на оси и снабдить рычагом, с помощью которого ее дифферентом можно управлять.
Остается вопрос как управлять этим рычагом. У меня есть идея, переднюю ножную петлю сделать подвижной вдоль продольной оси площадки - от смены положения передней петли будет изменяться дифферент передней лыжи.

Если едем по прямой: передняя ножная петля в крайнем переднем положении, ноги стоят широко, передняя лыжа на одной линии с задней.
Если поворачиваем по минимальному радиусу поворота: передняя ножная петля в крайнем заднем положении, передняя лыжа образует угол с задней лыжей в вертикальной плоскости, ноги стоят ближе друг к другу, но не намного ближе, чем на летней доске. Дело в том, что зимой для контроля кочек ноги выгодно ставить шире, чем летом.

Как Вам такая эргономика рабочего места зимнего виндсерфингиста?
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2010, 15:29
#2
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 212
А где ты слаломные с "прямой талией" возьмешь? По моему все короткие имеют очень большую талию, а две большие талии на кантах, одна за другой, будут сильно копать дорогу.

Изгибаться они будут по отдельности, но по-разному из-за разной загрузки - задняя сильней, передняя слабей, то есть при крене на наветренный кант задняя лыжа будет приводиться быстрей передней. Вроде как в увал получается.

Может стоит, наступив на горло своему принципу, сначала без механизма поворота передней сделать, по простому, и опробовать разные центровки и места крепления стоек, а уж если выяснится необходимость дополнительных устройств, то их и думать.

Вот што погода с человеком делает Хотя да, солнышко уже на зиму покатилось.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2010, 15:40
#3
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
У меня есть 2 такие горные очень старые почти без талии (задник такой же как середина, но носок немного расширяется)

"Изгибаться они будут по отдельности, но по-разному из-за разной загрузки - задняя сильней, передняя слабей, то есть при крене на наветренный кант задняя лыжа будет приводиться быстрей передней. Вроде как в увал получается.
" - как раз такие мысли и наталкивают на необходимость иметь механизм управления положением передней лыжи сразу при первых же экспериментах (я в свое время устал на двухлыжке каждый раз останавливаться и талрепы крутить)

Да скис ветер что-то! Надо к зиме готовиться, чтоб не унывать. Я эту конструкцию еще в прошлом году собирался сделать, но, когда зимний сезон в разгаре, и есть на чем кататься, времени и сил не хватает.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2010, 21:57
#4
Владимир
Коржиков RUS-120
 
Аватар для Владимир
 
Sail Number: RUS 120
Club: malinasport.ru
Location: CПб
Weight: хочется весить 100 kg.
Благодарностей: 14
Конструкция не будет работать.
Просто не представляю о каком механизме управления может идти речь, когда несешься со скоростью 50-60 км.ч по поверхности с прослойками, наст, лед, свежий снег и прочие сюрпризы...Идея тупиковая.
Если цель достигнуть скорость - Монолыжа классическая.
Если цель повороты, маневренность, небольшие прыжки, фан - это однозначно двулыжка!
После всех опытов прошлой зимы я однозначно пришел к двулыжной конструкции, чего и всем советую, и не надо изобретать велосипед.

Основная проблема которую нужно решить – это система амортизации лыж, чтобы при большой скорости добиться максимального сцепления лыж с поверхностью, что позволит безопасно разгонять двулыжку.
Владимир вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2010, 22:20
#5
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Конструкция не будет работать.
Просто не представляю о каком механизме управления может идти речь, когда несешься со скоростью 50-60 км.ч по поверхности с прослойками, наст, лед, свежий снег и прочие сюрпризы...Идея тупиковая.
Если цель достигнуть скорость - Монолыжа классическая.
Если цель повороты, маневренность, небольшие прыжки, фан - это однозначно двулыжка!
После всех опытов прошлой зимы я однозначно пришел к двулыжной конструкции, чего и всем советую, и не надо изобретать велосипед.
Вызвана это идея тем, что у меня существует такая проблема:
у меня уже есть 2 двухлыжки одна классическая финская (как раз для скорости), вторая двухметровая с перевернутой закантовкой оригинальной конструкции - скорее сноуфероподобная (как раз для фана и трюков, да и скорость тоже не маленькая - кайт обгонял) и катаюсь я на них уже 7-ой год. Хочется чего-нибудь новенького - быстрого и на скорости стабильного

Не поедет, ну и ладно, - переживать не буду - уже есть то, что гарантировано поедет..

Регулировка предполагается такая: передняя лыжа закреплена на горизонтальной оси и может изменять свое положение для того, что регулировать уваливающий/приводящий момент и амортизация кочек тоже за счет этого будет происходить - две гибкие лыжи едут друг за другом, передняя прокладывает дорогу, задняя идет уже по проложенному следу
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2010, 23:24
#6
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
Вот фотографии каркаса того монстра, который получается. Сверху еще площадка из тонкой фанеры будет (мм 8 наверно), из которой рычаг так и останется торчать. Возможно рычаг стоит укоротить
Управляющим рычаг я решил сделать для начала по-простому: просто наступать сверху ногой, когда надо поворачивать.
Если в результате неточностей сборки или непредсказуемого изгиба лыж будет склонность к увалу или к приведению, то добиться прямолинейного движения собираюсь с помощью регулировки положения упора для рычага.
Каркас - это 2 бруска 45х40..

Разбираться будет на 2 части путем вынимания оси вращения передней лыжи. Каждая часть получается примерно по 2 метра длиной
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3meter1.jpg
Просмотров: 421
Размер:	42.1 Кб
ID:	2100  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3meter2.jpg
Просмотров: 390
Размер:	47.1 Кб
ID:	2101  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3meter3.JPG
Просмотров: 384
Размер:	28.3 Кб
ID:	2102  

NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.11.2010, 15:42
#7
Ilya_spb
Windsurfer
 
Аватар для Ilya_spb
 
Location: СПб
Благодарностей: 1
Николай, это же развитие монолыжи получаеться. Если поедет, будет скоростной снаряд, по идее за счет длины должен меньше в сугробах зарываться. Но как эту штуку транспортировать и что делать если ветер скиснет в 3 км от берега ?
Ilya_spb вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.11.2010, 16:00
#8
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от Ilya_spb Посмотреть сообщение
Николай, это же развитие монолыжи получаеться. Если поедет, будет скоростной снаряд, по идее за счет длины должен меньше в сугробах зарываться. Но как эту штуку транспортировать и что делать если ветер скиснет в 3 км от берега ?
Вот на это и расчет, более того при разгоне в рыхлом снегу можно будет угол атаки передней лыжи регулировать ногой и находить оптимальное ее положение для более быстрого "всплытия". На кочках же эту переднюю лыжу можно отпустить - пусть свободно на оси качается и тем самым тряску гасит.

Да, не для фристайла точно, только для скорости, и резанные повороты можно попробовать.

Если ветер скиснет, это с любой штукой проблема, либо толкаться ногой или толкать ее вперед и идти 2-мя ногами.
С двухлыжкой я однажды 4 км пешком возвращался...

Пока суммарный вес отдельных частей - 8 кг. Если с площадкой в 2 кг уложиться, то 10 кг будет вполне хороший результат.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2010, 14:17
#9
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
Вопрос к монолыжникам:
У меня высота площадки над полом получается 12 см сзади и 14 см впереди, ширина лыжи 9 см
Подскажите пожалуйста, какой ширины стоит сделать площадку.

Вырезал шириной 24 см - не широко ли будет? В смысле возможности кренить лыжу?
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2010, 16:01
#10
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 212
Широко не будет. Можно по ширине ботинка мерять, всё равно торчащие каблуки будут тормозить сильней, чем широкая площадка. А вот высоко будет однозначно. По пухляку она всё равно поедет только при сильном ветре или по прикатанной колее, хоть какой высоты делай, основной тормоз - сама лыжа, а не площадка. А по насту на такой высоте да на скорости будет очень неуютно.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2010, 16:29
#11
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Широко не будет. Можно по ширине ботинка мерять, всё равно торчащие каблуки будут тормозить сильней, чем широкая площадка. А вот высоко будет однозначно. По пухляку она всё равно поедет только при сильном ветре или по прикатанной колее, хоть какой высоты делай, основной тормоз - сама лыжа, а не площадка. А по насту на такой высоте да на скорости будет очень неуютно.
Спасибо! А какую высоту площадки делают обычно для наста?
(я измерял расстояние от пола до верхней поверхности площадки)

Возможность понизить площадку есть , но сделаю это, когда испытаю и катание на этой штуке понравится..
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2010, 20:35
#12
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 212
Лыжи перед глазами нету, но если склероз не изменяет, то при умеренной ширине площадки (~23 cм) высота средней стойки в самом низком месте, в районе центра тяжести лыжи, была около 6-6,5 см. Крайние стойки были повыше, так как площадка имела седловатость. Добавь к этому толщину лыжи и толщину площадки и сравни со своим размером.

На насте на такой лыже было довольно комфортно, особенно со специальным "зимним" шарниром. Сейчас катаюсь на двухопорной, у неё площадка повыше, на 1-1.5 см, контроль на насте заметно хуже, полагаю, что именно из-за бОльшей высоты площадки и использования летнего шарнира..
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.12.2010, 18:35
#13
сестра_бабули
Rider
 
Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 10
У меня площадка не имеет седловитости. Высота от лыжи 7 см. +2 см толщина лыжи макс. + 1 см толщина фанеры площадки.

Прогиб лыжи замерять не удалось - не вытаскивала из кладовки, меряла в вертикальном положении. Но он и не нужен - когда стою на лыже прогиб исчезает.
__________________
Белый, белый снег, ветер за плечами,
белый, белый снег, снится мне ночами...
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2010, 16:32
#14
Вадим Волоцкой
Windsurfer
 
Аватар для Вадим Волоцкой
 
Sail Number: 101
Location: Архангельск
Благодарностей: 45
площадка на мона была: 1 метр длина и 25 ширина. каблуки не задевают, т.к. стуни стоят под углом(т.е. не перпендикуляр). высота стоек 12 см. и на снег хорошо и на наст.
Вадим Волоцкой вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2010, 17:12
#15
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от Вадим Волоцкой Посмотреть сообщение
площадка на мона была: 1 метр длина и 25 ширина. каблуки не задевают, т.к. стуни стоят под углом(т.е. не перпендикуляр). высота стоек 12 см. и на снег хорошо и на наст.
У меня шарнир примерно на такой же высоте и будет стоять, а длину площадки 1.5 метра делаю, но, каюсь, все еще не прикрутил (что-то рыхлый снег на Заливе и вода под ним не добавляет стимула поторопиться).

Пока я у себя во дворе эту штуку испытал на способность передвигаться (и для оценки сопротивления) без площадки и без паруса - я вставал ногами на раму, а дочь тянула меня за веревку.

Условия были свежий рыхлый снег 10 - 15 см. От первого же галса и рама и лыжи (сверху) оказались облеплены снегом - получилась снежная трехметровая торпеда - как ни странно это не повлияло на сопротивление движению, помогло то, что я лыжи пропарафинил.
Сопротивление движению в рыхлом снегу заметно меньше, если стоять в конце предполагаемой площадки, практически весь свой вес держать на задней лыже. При попытке встать посередине и тем самым распределить свой вес между передней и задней лыжей, сопротивление значительно растет (ребенку уже с такой нагрузкой не справиться) Так что эта штука должна поехать и в рыхлом снегу при умеренном ветре, если удастся стоять в задней части площадки и при этом избежать привода.

Есть такая неприятная вещь, как "ступенька" в сопротивлении между малой скоростью и скоростью повыше. Я уже забыл о таком эффекте со своим остроносом снарядом, который способен ехать в рыхлом снегу со скоростью пожилого пешехода при ослаблении ветра и не останавливаться. Я как раз вчера так к машине вернулся с сухими ногами под действием затихающего ветра.

Причина "ступеньки" скорее всего широкий носок лыжи - можно попробовать V-образный наконечник на носок передней лыжи сделать. Если поможет, то так любые монолыжи проапгрейдить можно.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot