Так марафон или слалом? Давайте определяться! (тема 2)

[AlexSilver]

Все-таки, я так и не понял предпочтений большинства участников. С одной стороны в теме Концепция виндсерф-марафона большинство голосов 22 из 55 отдали за короткий марафон ~20 км. Плюс 18 голосов готовы гоняться по любой дистанции, лишь бы гонки были и еще 5 голосов готовы гонять и большой марафон (~40 км). За слалом без лавировок проголосовало только 7 участников.

У меня есть плохие новости - дистанцию марафона на 20 км гарантировано без лавировок можно поставить ТОЛЬКО при северо-восточном ветре. Да и то не факт, что несколько десятков парусов на таком расстоянии умудрятся увалиться и потом не вырезаться на знак. Когда между знаками более 5 км ошибиться с направлением на 10 градусов очень просто.



Уже при подвороте +- 15 градусов возникают существенные проблемы постановки такой дистанции. На прилагаемой схеме я нарисовал три дистанции. Красная под чистый северо-восток. Ставится без проблем, дистанция получается достаточно удобной с 2 знаками и финишем в зоне видимости с берега (~1.5 км от берега). Старт на 1 км дальше от Серфприюта, чем привычный старт прошлых годов под СВ. До первого знака от старта более 7 км - это даст возможность флоту растянуться и можно ставить на первом знаке один буй, без сдвоенного знака. Увал по галсам примерно 3-5 градусов, что дает возможность легко вырезаться при подворотах ветра до 10 градусов. При подворотах 10-15 градусов у многих на слаломной матчасти могут уже возникнуть лавировки.

Желтая дистанция под восточный подворот в 15 градусов. Там уже есть проблемы. Так второй знак приходится выносить под станицу, а нормальный ветер при восточном подвороте там уже не гарантирован, могут быть провалы и закисоны.

Голубая дистанция нарисована для северного подворота в 15 градусов - там еще больше проблем. Старт приходится сдвигать вплотную к Серфприюту, чтобы обеспечить галфвинд на первом галсе. А там, при северном подвороте, ветер может быть весьма неровный. Если же выносить стартовую на кончик косы, тогда 20 км получить сложно даже с 3-я знаками - это во-первых. А во-вторых, там будут сложности с кайтерами и фрирайдерами, которые в том месте постоянно тусуются. Кроме того, при северном подвороте необходимо ставить 3-й знак иначе уже никак не получишь 20 км.

Итого:

Если мы хотим гонять действительно марафон хотя бы в 20 км, тогда нам придется смириться с возможностью появления лавировок при подворотах ветра на 10-15 градусов к СВ. Или забываем навсегда про марафон вообще и делаем некий гибридный слалом с длиной галсов 2-5 км и общей длиной дистанции 10-15 км со строгой установкой «ТОЛЬКО В УВАЛ!».

Моё личное мнение:

При северо-восточном направлении ветра ставить дистанцию для марафона, компенсируя, насколько это возможно подвороты ветра перемещением знаков. Вопрос о лавировках снимается принципиально - это зависит от ветра и ваших плавников. Пока ветер не подвернул более 30 градусов от северо-востока - гоняем марафон. Перед стартами на доске объявлений висит информация по подворотам ветра к СВ и о том, как стоит дистанция на каких галсах какие углы подворота.

Если уж подвернуло более 30 градусов к СВ - тогда ставим короткие дистанции (10-15 км с 3-4 знаками) и гоняем «как-бы слалом» - тогда выдерживается увал в пределах 0-10 градусов.

Из чего я исхожу? Если СВ дует, то, как правило, часам к 12-13 он выравнивается и дует достаточно ровно +- 5 градусов. Особо сильных подворотов не бывает. Эти подвороты с лихвой компенсируются увалом по дистанции и длинными галсами на которых без проблем можно вырезаться, если не валить со всей дури под ветер.
Таким образом создаем возможность погонять, реальный марафон. А для любителей скоростного слалома в сильный увал - будем проводить классический слалом (до или после) марафона.

Еще раз. Такая концепция вовсе не обязательно подразумевает, что на марафоне будут лавировки. Более того, в большинстве случаев, их точно не будет - дистанция ставится в галфвинд к СВ с увалом по галсам в 3-5 градусов. Это значит, что лавировки могут быть при менее благоприятных ветровых условиях.

[AlexSilver]

Решил добавить о том, исходя из чего появилась данная концепция.

Я отталкивался от того, что необходимо сделать, с одной стороны, дистанцию доступной для любителей и новичков-гонщиков, а с другой стороны, интересной для всех остальных, включая лидирующих гонщиков.

Понятно, что самая простая и самая доступная дистанция для новичков - это петля в галфвинд с одним знаком. Валишь в галфвинд со всей дури в одну сторону, там как-то поворачиваешь (можно через падение) и валишь в другую сторону. Но для лидеров такая дистанция будет совсем уж скучной и не интересной. Да и для большинства тех, кто уже достаточно продвинулся, как в катании, так и в гонках. Т.е. дистанция «петля в галфвинд» хороша для перворазников, но не интересна для всех остальных. Курс-рейс или классический слалом слишком сложны для новичков и в них практически невозможно создать точки промежуточных финишей, а в классическом слаломе приходится со стороны наблюдать за лидерами, а реально гонятся с такими же, как ты.

Чем хорош и интересен марафон? Все стартуют вместе. Все, по факту, едут по одной дистанции вместе и одновременно - это дает совершенно офигительное ощущение соучастия. Любитель-начинающий гонщик имеет воможность зафиксировать свой результат на любом знаке (промежуточном финише) и после этого уходить на берег, если он не осиливает всю дистанцию. А гонщики имеют достаточно непростую дистанции, на которой реально видно, кто есть кто и с каким результатом.

И потом - есть такая возможность на Должанке! Сгонять до крайнего острова и обратно. Грех такую возможность не использовать, если это позволяет погода и условия!

[Гриша_FW]

Можно написать ясно в одном предложении: что такое марафон?
Просто длинная дистанция?

[AlexSilver]

Сообщение от Гриша_FW

Можно написать ясно в одном предложении: что такое марафон?
Просто длинная дистанция?

В общем, да. В нашем случае - длинная дистанция вдоль береговой полосы, хотя финиш получается в 1.5 км от берега. По возможности в галфвинд.

[Гриша_FW]

Опять двусмысленность. До какой степени "по возможности"? Если никто не проехал одним галсом - это "по возможности галфинд", или "возможно не галфинд"?
Тут не должно быть толкований: либо про галфинд вообще в определении не упоминать, либо ставить в галфинд (выбрать критерий для этого).

[AlexSilver]

Собственно говоря, я хочу именно марафон, с длиной, как минимум, 20 км. Причем, я не раз и не два слышал от участников марафона, что длины дистанции не хватает. На протяжении многих лет об этом мне достаточно многие говорят, что дистанция короткая.

А почему дистанция короткая, да потому что при условии «никаких лавировок» длинную дистанцию поставить практически невозможно. Плюс к этому боязнь прохода через течения из промывов. Это то, что имели все эти годы. И даже в 2010 году, когда коса была длиной более 6 км и без промывов, общая дистанция ставилась меньше 15 км. Чтобы не было, не дай бог, никаких лавировок! Т.е получается, что из-за боязни лавировок за 9 лет так ни разу не поставили нормальную дистанцию марафона.

По промывам и течениям - каждый год десятки катальщиков, в том числе и самых начинающих катают через эти течения десятки раз на дню. Ничего страшного, хотя отслеживать это место надо будет обязательно во время гонок.

Сообщение от Гриша_FW

Опять двусмысленность. До какой степени "по возможности"? Если никто не проехал одним галсом - это "по возможности галфинд", или "возможно не галфинд"?
Тут не должно быть толкований: либо про галфинд вообще в определении не упоминать, либо ставить в галфинд (выбрать критерий для этого).

Для этого надо определиться на какой угол можно вырезаться. К сожалению, нет ни одного трека на слаломной матчасти, кроме моего, но я не показатель - у меня плавник 40 см и парус максимальный 7.8 был с доской 68 см.

Хотя, я думаю, что ты сможешь и без всяких треков сказать, какой угол на ветер является критическим для слаломного комплекта, если матчасть соответствует ветру. Предполагаю, что 20 градусов.

Либо другой вариант, без галфинда. Как я уже писал - дистанция марафона (см. схему) ставится при СВ +- 20 градусов. Т.е. Если дует уже ВСВ или ССВ, то марафон отменяется и ставим биг-слалом или длинный-слалом - более короткая дистанция (10-15км) с 3-4 знаками и увалом по галсам в 3-5 градусов.

При этом надо иметь ввиду, что СВ, как правило, имеет подвороты меньше 15 градусов, а чаще всего дует ровно.

[Roman]

а мне не нравится название биг слалом и длинный слалом.
слалом-гигант звучит круче!

[AlexSilver]

Сообщение от Roman

а мне не нравится название биг слалом и длинный слалом.
слалом-гигант звучит круче!

Хорошо! Все для тебя! Назовем «Слалом-гигант»

[Skiminok]

Если в разные дни или тем паче в один день ставить разные дистанции со всякими звучными названиями, я те гарантирую, что куча народу будет носиться по берегу с выпученными глазами и вопросами, а куда мы щас едем и как, и где знаки, старты и финиши.

[Bond]

Что-то я не пойму никак. На Дэфи значит европейцам (в том числе и людям из первой мировой двадцатки) интересно гонять петлю вдоль берега, а нам на Должанке значит нет?

[Anarhist]

В лыжах 50 км называют марафоном, никто не мешает 20 км в виндсерфинге назвать марафоном).
Можно так определиться:
1) если дует С-В то 20км дистанция
2) если едем в сторону Бердянска и его окрестностей (как в этом году) то и 10-12км достаточно

[стас]

По мне так лучше провести Марафон 20 км при СВ с меньшим количества гонок при правильной дистанции (Красная) И отдельным зачетом Слалом по флотам.

[IGGY]

Должанский Марафон
как звучит
а в реале бздим разок лавирнуться
я на должанке гонялся уже раз семь
прислушайтесь пжл.
биг-слалом, супер-кросс, вэйв и даже фристайл... мутите шо угодно
на стартте все почти равны
но хоть раз в десять лет - сделайте МАРАФОН
на сто метров длиннее Дэфи

[AlexSilver]

Сообщение от Bond

Что-то я не пойму никак. На Дэфи значит европейцам (в том числе и людям из первой мировой двадцатки) интересно гонять петлю вдоль берега, а нам на Должанке значит нет?

Про петлю из отчетов не слышал, слышал про две восьмерки с длиной галса 10 км. Слышал также про восьмерку с галсом ~20 км. Так именно про это и речь идет - там суть в расстоянии, а не в знаках. Глянь на схему - примерно тож самое и предлагается, только с учетом наших береговых условий и на расстояние ~ 20 км.

Сообщение от IGGY

но хоть раз в десять лет - сделайте МАРАФОН
на сто метров длиннее Дэфи

Когда-нибудь обязательно сделаем, Игорь. Давай, для начала хотя бы 20 км проведем, а то пока ведь еще длинее 15 км дистанций не было.

Сообщение от стас

По мне так лучше провести Марафон 20 км при СВ с меньшим количества гонок при правильной дистанции (Красная) И отдельным зачетом Слалом по флотам.

Классический слалом в планах есть. Отдельным зачетом, отдельно от Марафона.

[IGGY]

Сообщение от AlexSilver

Про петлю из отчетов не слышал, слышал про две восьмерки с длиной галса 10 км. Слышал также про восьмерку с галсом ~20 км. Так именно про это и речь идет - там суть в расстоянии, а не в знаках. Глянь на схему - примерно тож самое и предлагается, только с учетом наших береговых условий и на расстояние ~ 20 км.



Когда-нибудь обязательно сделаем, Игорь. Давай, для начала хотя бы 20 км проведем, а то пока ведь еще длинее 15 км дистанций не было.



Классический слалом в планах есть. Отдельным зачетом, отдельно от Марафона.

одна гонка на 42195 для меня предпочтительней, чем четыре по 15ь
если замутите голосовалку - рупь за сто, но большинство будет за меня.

...а вот готов я раскошелиться только на штуку... так что спешите

о!!! сын спонсорнул.
пятьдисят антиподов могут срубить пол сотке.
и я отдам пятихатку челу доказавшему что при БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ на должанке возможен только гомослалом.
и для особо о....х. ...

после тридцати лет на стройке и двух в СА
я уверен ... " и на марсе будут яблони цвести"