Как хранить паруса

[lexx]

А как быть с парусом, у которого камбера не скидываются, т.е. с узким мачткарманом?
У меня MS-2 висел сезон не разбираясь, мачта слегка искривилась (60% карбона). Что будет со 100% мачтой, если верхушку не разбирать, а только стравливать по мачте?

[Тюменец]

Сообщение от lexx

А как быть с парусом, у которого камбера не скидываются, т.е. с узким мачткарманом?
У меня MS-2 висел сезон не разбираясь, мачта слегка искривилась (60% карбона). Что будет со 100% мачтой, если верхушку не разбирать, а только стравливать по мачте?

Я такие паруса не разбираю и не травлю. Если потравить по мачте, то очень сильно изгибаются латы на входе в камбера и со временем (быстро)) ломаются. Правда такие у меня меньше 8 квадратов и мачты не 100% карбон.
Со 100%-ми мачтами наверное лучше разбирать.

[kvv515kvv]

Сообщение от Тюменец

Травить вначале слегка по гику и мачте, чтобы можно было легко скинуть камбера, в таком положении парус все еще можно легко поднять за гик и за мачту через расстегнутую молнию и подвесить. Потом еще травишь по гику и мачте. Вся процедура занимает пару минут.

и еще надо пару минут что бы разобрать парус до конца... тоже самое при сборке паруса - разница между добивкой по мачте и по гику и полной сборкой тоже пара минут...

разобрал полностью и спишь спокойно :)

[latad]

Сообщение от kvv515kvv

и еще надо пару минут что бы разобрать парус до конца... тоже самое при сборке паруса - разница между добивкой по мачте и по гику и полной сборкой тоже пара минут...

разобрал полностью и спишь спокойно :)

У меня полная сборка рейсового паруса 11 кв.м занимает в среднем 17 минут, рекорд - 15 минут, разборка на пару минут меньше. Если приплюсовать сюда подвешивание нафигатора или камеры на уже подготовленные места - то все 20. Если камеру надо ещё отрегулировать по положению и/или подвесить крепёж для неё - то и более получаса. Однако, разбираю и собираю каждый раз. Раньше был опыт с накрыванием тарпаулином собранной верхушки 8,5, помогает, но плёнка всё равно помутнела за сезон, а мачта и латы под камберами получили изгиб. А у 11-го мачта и сама по себе может лопнуть, с последствиями для паруса впридачу.

[kvv515kvv]

Сообщение от latad

У меня полная сборка рейсового паруса 11 кв.м занимает в среднем 17 минут, рекорд - 15 минут,

надо чаще тренироваться :):)
никогда не задумывался сколько конкретно минут уходит на сборку и разборку паруса... всегда думал минут 5-7... надо как-то собрать с секундомером :)

[latad]

Сообщение от kvv515kvv

и еще надо пару минут что бы разобрать парус до конца... тоже самое при сборке паруса - разница между добивкой по мачте и по гику и полной сборкой тоже пара минут...

разобрал полностью и спишь спокойно :)

Сообщение от kvv515kvv

надо чаще тренироваться :):)
никогда не задумывался сколько конкретно минут уходит на сборку и разборку паруса... всегда думал минут 5-7... надо как-то собрать с секундомером :)

Я тоже думал, что минут 5 или меньше, но действительность оказалась суровей в три раза с гаком.
Сборка.
- Вынимание паруса из чехла, казалось бы быстро, но, если делать аккуратно, а не дёргать за хвост со всей дури, чтобы одним рывком сдёрнуть чехол (с опасностью за что-нибудь зацепиться, порвать и всё равно не сократить время), то придётся пробежаться вдоль скрутки туда-сюда, а это 3х2 метра, будем бежать или всё-таки пешком?
- Снимаем фиксатор и раскатываем парус броском, я это делаю практически всегда в таком месте, где безветрие, значит, скрутка раскроется на 1/3 и опять прогулка вдоль паруса, но уже 6х2 метра с разворачиванием остального руками.
- Вернулись к галсу, вставляем мачту, которую сначала нужно вынуть из чехла. Здесь я рывком выбрасываю верхнюю часть в траву, не боясь её стукнуть, следом летит вторая половина и ложится рядом, но так, чтобы не шлёпнуть их друг об друга.
Заводим мачту в мачткарман, она полностью до топа, естественно, не доходит, идём к середине и натягиваем верх на мачту, проверяем у топа вход мачты до конца, возвращаемся назад, к галсу, натягиваем парус на мачту, сколько удастся.
- Берём удлинитель, если он под рукой, мотаем шкот на ролики, тянем.
- Берём мельницу, втыкаем, фиксируем шкот и крутим до натяга, достаточного для установки камберов, фиксируем шкот и берём гик, проводим его на своё место и идём к шкотовому концу (5 метров, вокруг паруса), накидываем на ролики паруса летучку, возвращаемся обратно (ещё 5 метров), тянем гик до мачты, защёлкиваем. Летучка гика заранее оставлена в ослабленном положении, которое она приняла при предыдущем снятии гика, что позволяет его защёлкнуть на мачте одной рукой, другой выгибая мачту, чтобы завести её в защёлку. Гик при этом автоматически дотягивает парус до такого положения, когда можно начинать ставить камбера.
- Ставим камбера, закрываем молнию на верхнем камбере, туда больше лезть не придётся, проверено. Тут придётся или ползать на коленях, или перемещаться на корточках, ещё 3 метра туда-сюда.
- Опять возвращаемся к галсу, добиваем парус мельницей, снимаем мельницу.
- Фиксируем галсовый шкот, я его наматываю поверх мачты и роликов, чтобы при разоружении скинуть все витки одним движением, хвост под шкотик на мачте.
- Надеваем на мачту и ролики поверх галсового шкотика стартшкот, просунув его в специальное отверстие в мачткармане.
- Натягиваем ленту нижней шкаторины на мачту.
- сдвигаем на своё место нижний камбер, закрываем его молнию, идём к гику, сдвигаем его на своё место на мачте, закрываем молнии на мачт кармане снизу и сверху гика, тянем летучку до нужного натяжения по гику, натягиваем резинку, к которой привязаны концы шкотиков летучки, делаем узел, закидываем резинку на своё место на мачте.
- Идём опять вокруг паруса к шкотовому углу, натягиваем вторую ленту нижней шкаторины, фиксируем.
Ффуу, всё.
Не считая того, что при солнце ещё придётся прикрыть мачту чехлами на время всех процедур, которые в данный момент нужно скинуть.
Эти 12 пунктов отнимают в среднем каждый по минуте, некоторые - побольше. И это если всё хорошо и нигде не задержался, а если, например, пробежка до топа выявит, что мачта на место не села - будет уже две пробежки, если при манипуляциях половинки мачты слегка разойдутся - кое-что придётся повторить, если ветер подхватит парус и его придётся развернуть - снова задержка, чехлы, закрывающие мачту, в это время слетят и тд и тп. Короче, менее 15 минут - никак, а устраивать гонку вооружения - верный способ напутать и иметь уже более серьёзные потери, времени как минимум.
- Берём гик у мачты и, уперевшись коленями в мачту, опрокидывем парус себе на спину, гик - на вытянутых руках, парус при отсутствии ветра в равновесии на спине, при ветре его тут же разворачивает топом по ветру.
Вооружение закончено. Установку камеры на гик и нафигатора на мачту опустил, как не имеющие прямого отношения к делу и не обязательные в принципе.

[kvv515kvv]

предложу свой вариант :)

Сообщение от latad

Я тоже думал, что минут 5 или меньше, но действительность оказалась суровей в три раза с гаком.
Сборка.
- Вынимание паруса из чехла, казалось бы быстро, но, если делать аккуратно, а не дёргать за хвост со всей дури, чтобы одним рывком сдёрнуть чехол (с опасностью за что-нибудь зацепиться, порвать и всё равно не сократить время), то придётся пробежаться вдоль скрутки туда-сюда, а это 3х2 метра, будем бежать или всё-таки пешком?

10 секунд не спеша

- Снимаем фиксатор и раскатываем парус броском, я это делаю практически всегда в таком месте, где безветрие, значит, скрутка раскроется на 1/3 и опять прогулка вдоль паруса, но уже 6х2 метра с разворачиванием остального руками.

взял парус за нижнюю шкоторину и плавно вращательным движением видаем от себя...
он разматывается полностью. еще 5 секудн

- Вернулись к галсу, вставляем мачту, которую сначала нужно вынуть из чехла. Здесь я рывком выбрасываю верхнюю часть в траву, не боясь её стукнуть, следом летит вторая половина и ложится рядом, но так, чтобы не шлёпнуть их друг об друга.

всегда вытаскиваю сразу обе половинки и вместе с ручкой набивалкой гиком и удлинителем несу к парусу еще 10 секунд


Заводим мачту в мачткарман, она полностью до топа, естественно, не доходит, идём к середине и натягиваем верх на мачту, проверяем у топа вход мачты до конца, возвращаемся назад, к галсу, натягиваем парус на мачту, сколько удастся.

заведя мачту в мачт карман не вставая тянусь рукой до места примерно где гик беру мачт карман и дальше натягиваю парус на мачту. никуда бегаь не надо... 10 секунд.


- Берём удлинитель, если он под рукой, мотаем шкот на ролики, тянем.

он под рукуой... яже его принес вместе с мачтой и гиком



- Берём мельницу, втыкаем, фиксируем шкот и крутим до натяга, достаточного для установки камберов, фиксируем шкот и берём гик, проводим его на своё место и идём к шкотовому концу (5 метров, вокруг паруса), накидываем на ролики паруса летучку, возвращаемся обратно (ещё 5 метров), тянем гик до мачты, защёлкиваем. Летучка гика заранее оставлена в ослабленном положении, которое она приняла при предыдущем снятии гика, что позволяет его защёлкнуть на мачте одной рукой, другой выгибая мачту, чтобы завести её в защёлку. Гик при этом автоматически дотягивает парус до такого положения, когда можно начинать ставить камбера.

все свои паруса вклюячая 11м формульный набиваю исключительно маленькой ручкой без всяких мельниц... просто надо использовать хорошие веревочки и удлилинители с 4 блочками.... одним легким плавным движением выбиваю парус не добивая см5-10 и ставлю камбера.. дальше добиваю до нужного значения (проверенного временем) и ставлю гик... блин ну еще 30 секунд


- Ставим камбера, закрываем молнию на верхнем камбере, туда больше лезть не придётся, проверено. Тут придётся или ползать на коленях, или перемещаться на корточках, ещё 3 метра туда-сюда.
- Опять возвращаемся к галсу, добиваем парус мельницей, снимаем мельницу.

после установки гига или перед ним проверяю камбера и закрываю молнии 5 сек


- Фиксируем галсовый шкот, я его наматываю поверх мачты и роликов, чтобы при разоружении скинуть все витки одним движением, хвост под шкотик на мачте.
- Надеваем на мачту и ролики поверх галсового шкотика стартшкот, просунув его в специальное отверстие в мачткармане.
- Натягиваем ленту нижней шкаторины на мачту.

нуеще 10 секунд

- сдвигаем на своё место нижний камбер, закрываем его молнию, идём к гику, сдвигаем его на своё место на мачте, закрываем молнии на мачт кармане снизу и сверху гика, тянем летучку до нужного натяжения по гику, натягиваем резинку, к которой привязаны концы шкотиков летучки, делаем узел, закидываем резинку на своё место на мачте.
- Идём опять вокруг паруса к шкотовому углу, натягиваем вторую ленту нижней шкаторины, фиксируем.

не очень понял процедуру с резинками... я ими не пользуюсь.. но на фиксацию шкотового угла положу еще се 20 :)


Ффуу, всё.
Не считая того, что при солнце ещё придётся прикрыть мачту чехлами на время всех процедур, которые в данный момент нужно скинуть.

а чего ей мачте за 10 минут даже на самом палящем солнце будет? чего ее пригрывать?
главное когда зашел в воду намочить мачт карман.


Эти 12 пунктов отнимают в среднем каждый по минуте, некоторые - побольше. И это если всё хорошо и нигде не задержался, а если, например, пробежка до топа выявит, что мачта на место не села - будет уже две пробежки,

я наматыаю изоленту... она у меня годами находится на мачте без замены... фиксирует соединение и от песка помогает

если при манипуляциях половинки мачты слегка разойдутся - кое-что придётся повторить, если ветер подхватит парус и его придётся развернуть - снова задержка, чехлы, закрывающие мачту, в это время слетят и тд и тп. Короче, менее 15 минут - никак, а устраивать гонку вооружения - верный способ напутать и иметь уже более серьёзные потери, времени как минимум.


- Берём гик у мачты и, уперевшись коленями в мачту, опрокидывем парус себе на спину, гик - на вытянутых руках, парус при отсутствии ветра в равновесии на спине, при ветре его тут же разворачивает топом по ветру.
Вооружение закончено. Установку камеры на гик и нафигатора на мачту опустил, как не имеющие прямого отношения к делу и не обязательные в принципе.

ну в общем спорить не буду :) но при ближайшей возможности вооружу парус на время... самому интересно... но уверен на 100 процентов 10 минут выше крыши без спешки... и еще не вижу разницы во времени какого размера парус вооружать...

[latad]

Сообщение от kvv515kvv

предложу свой вариант :)




ну в общем спорить не буду :) но при ближайшей возможности вооружу парус на время... самому интересно... но уверен на 100 процентов 10 минут выше крыши без спешки... и еще не вижу разницы во времени какого размера парус вооружать...

11-ю Гаастру руками?? У неё, кстати, ролики вшиты в парус и их три, а не четыре и формулайн при натяге становится жёстким как стальной пруток. Её здоровенные кабаны натягивают палкой - набивалкой до уровня чуть больше, чем для вставления камберов, усираться тянуть руками с риском отпустить и сломать все латы разом - стоит ли этого экономия максимум пары минут - большой вопрос.
Кстати, 9-ку я тоже набиваю без вопросов и без мельниц, но 11-я Гаастра - совсем другая песня, в ней удлинитель Стрёмлайн в районе крепления роликов приобретает с натягом в сечении форму яйца вместо круга, а он в районе роликов двойной толщины стенок.
Короче, жду замеров с часами, если всё довести до автомата и метаться вокруг паруса - то, видимо, можно уложиться и в 10 минут, но у меня не торопясь меньше 15-ти не получается.

[kvv515kvv]

ну в ообщем сегодня был ветер.
приехал на озеро и вспомнил что надо провести эксперимент :)

набил рейсовый парусс 4 камбера 7м2. sailworks nx по секундомеру :)

стартовое положение - прус в багажнике машнины, багажник закрыт.
конечное полжение парус набит и пристегнут к доске.
на все-про все... 5 минут 10 секунд...
сразу хочу отметить что я не ставил целью побить рекорд... просто хотел понять для себя сколько реально нужно времени что бы набить парус....
думаю что на скорость уложусь в 4,5 - 5 минут без проблемм :)

так что, товарищи, у кого набивка паруса занимает 20 минут - надо больше выходить на воду и не хранить паруса в собранном положении, а каждый раз их вооружить и разоуружать :) :)

в конце каталики решил еще и на время разобрать парус.
стартовое положение- собраный парус пристегнутый к доске, конечное положение парус, сообранный и в чехле в багажнике машины и все шурушки типа гика, удлинителя мачты тоже в машине и багажник закрыт.... даже шкотик на удлинителе намотан на удлинитель и зафиксирован в замочке... в обещем все как всегда когда матчасть собрана и я еду домой....
4 минуты - 20 секунд.

[asmaster]

Сообщение от kvv515kvv

...

набил рейсовый парусс 4 камбера 7м2. sailworks nx по секундомеру :)

....

А как же - посмотреть на воду, поводить носом по ветру, посмотреть на твист, подтянуть галс, опять посмотреть на воду, понять что еле дует и подотпустить гасл снова. Шкот поднабить (если без летучки), отпустить, потом опять подтянуть, т.к. решил что сегодня так попробую... Увидеть что при такой набивке нижняя лата просела и её подтянуть... ? :)
Никогда не забуду свою первую сборку SW NX 9,1. 7 лет назад. Собирали вдвоём около 2ч!!!))) Пальцы по прищемляли, ногти содраны, слава Богу ничего не сломали! :)

[latad]

Сообщение от asmaster

А как же - посмотреть на воду, поводить носом по ветру, посмотреть на твист, подтянуть галс, опять посмотреть на воду, понять что еле дует и подотпустить гасл снова. Шкот поднабить (если без летучки), отпустить, потом опять подтянуть, т.к. решил что сегодня так попробую... Увидеть что при такой набивке нижняя лата просела и её подтянуть... ? :)
Никогда не забуду свою первую сборку SW NX 9,1. 7 лет назад. Собирали вдвоём около 2ч!!!))) Пальцы по прищемляли, ногти содраны, слава Богу ничего не сломали! :)

Ну, у меня этот же SW NX 9,1 особых затруднений не вызвал, не считая того, что латы я ему-таки сломал, но не в первый раз и сейчас даже не вспомню как, но точно не при набивке. Одну лату помню, сломал на ходу, не туда стукнув для перекидки камбера.
И набивается он без мельницы, что существенно упрощает процесс. Что касается Гаастры-11, то для вставки камберов его ещё можно набить руками с палкой, но дальше уже придётся всё равно ставить мельницу и никакой экономии времени не получится. Помочь поднатягом гиком тоже не получится, эффекта практически нет, по сравнению с SW NX 9,1, Гаастра 11 невероятно туго набивается по полотну паруса, видимо, хардтоп играет здесь не последнюю роль.
Вот её первый раз я набивал часа два и через 10 минут мне пришлось продолжить его набивать в воде, потому что солнце жарило и 100% мачта стала откровенно горячей. Основная проблема была найти то положение, в котором можно вставить камбера, а три камбера у Гаастры где-то раз в пять больше, чем у SW NX 9,1 и, если перебрать, то легко можно прорвать мачт карман, не добрать - сломать латы и снова порвать мачткарман. Мне этого как-то удалось избежать.
Найдя положение, в котором все камбера легко вставляются, я его отметил на верёвке и дальше уже хлопот не было.
Но набить Гаастру 11-ю за 5 минут - это фантастика, я на это не способен. Как-нибудь сделаю видео процесса для наглядности.
Кстати, где-то я уже говорил, что у Гаастры -11 единственное правильное положение натяга по галсу и его нужно найти с точностью до миллиметра, упоминание в инструкции +-1см - это не для регулировки, а допуски на это положение при пошивке паруса. Так мне кажется, потому что мои опыты показали: недотяг на 1 см ничего не даёт по тяге, зато камбера слишком страшно гнут латы и именно при слабом ветре, на который по идее и должен бы быть недотяг, их не переключить кроме как с пинка сразу по двум, рукой и ногой одновременно, а перетяг, как бы на сильный ветер, делает камбера тугими, их снова приходится добивать, а парус становится неустойчивым и при передозе ЦП улетает так, что не хватает рук его ловить по гику. И всё это +-1см! Зато когда это идеальное положение найдено, лёгкое движение летучкой - и парус прибавляет/ убавляет тягу и остроту хода очень заметно.
В отличие от SW NX 9,1, который именно по галсу регулируется очень широко, а по гику тянется заметно туже, чем Гаастра -11.

[asmaster]

Сообщение от latad

Ну, у меня этот же SW NX 9,1 особых затруднений не вызвал,...

Так то была вообще первая сборка камберного паруса в нашей бестолковой жизни! Даже с вырезом под гик затупили. Да что уж теперь... Прекрасные были времена. :) Одно понял - свой парус для хранения надо разбирать и сушить!
Вот NP RSR 10,7 первый раз тоже собирал и настраивал часа полтора и это уже с достаточным опытом и знаниями! Набивали галс в четыре руки, натяг был жуткий. Потом позже приобрёл мельницу, тоже набивался туго. Но на следующий сезон, чего то поколдовал с камберами и парус тстал набиваться существенно легче, а ещё через сезон уже спокойно набивал его руками с обычной набивалкой! При этом работал на ветру он очень хорошо!

[M1605]

Сообщение от asmaster

Никогда не забуду свою первую сборку SW NX 9,1. 7 лет назад. Собирали вдвоём около 2ч!!!))) ...

Год назад первый раз собирал свой первый парус maxraider 9.5, был помощник не видавший паруса в живую ни разу... но всяко не два час и даже не час. Хотя долго не могли на ролике удлинителя шкотик последниим шлагом просунить.

Мельницы нет, набиваю палкой.... почему то 6.8 боюсь перебить...

[latad]

Сообщение от M1605

Год назад первый раз собирал свой первый парус maxraider 9.5, был помощник не видавший паруса в живую ни разу... но всяко не два час и даже не час. Хотя долго не могли на ролике удлинителя шкотик последниим шлагом просунить.

Мельницы нет, набиваю палкой.... почему то 6.8 боюсь перебить...

maxrider набивается просто и легко и никакие мельницы ему не нужны. Веселье начинается с формульных 10,7 - 11 и набивание их руками с палкой уже редкость.

[Ромашка]

Набиваю в трапеции и 10 и 12, цепляю за крюк верёвку, ногой тяну, без проблем быстро и просто.