RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел
Перезагрузить страницу Зависимость скорости от размера паруса в гонке.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.06.2012, 18:46
#1
Виталий-242
Windsurfer
 
Аватар для Виталий-242
 
Sail Number: 242
Location: Санкт-Петербург
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 2
Зависимость скорости от размера паруса в гонке.

Здравствуйте коллеги!
У меня возник вопрос, как мне кажется, очень важный. Ответ на него на первый взгляд прост, а при обдумывании я засомневался в верности первого ответа.

Начну с примера:
Катался на практикал концепт, парус 9 кв.м. Ветра многовато. При усилениях ветра доска приводится, при попытке идти в багштаг набирается сумасшедшая скорость, при которой я уже не мог управлять процессом. Катание больше напоминало борьбу.
Поменял парус на 7.7. Для выхода на глиссирование вполне хватало, катал легко и свободно, не уставал.
Отсюда вопрос: есть ли смысл брать бОльший парус, дает ли это выигрыш в гонке, в целом, а не в каких-то отдельных ее моментах.

Попытаюсь сформулировать плюсы и минусы, как я себе представляю, в некоторых из них я очень не уверен:

БОЛЬШОЙ ПАРУС:
Плюсы: Быстрее выход на глиссирование, меньше вероятность схода с глиссирования, можно круче резаться на ветер.
Минусы: Быстрее устаешь, начинаешь ошибаться, хуже вести доску по чепу, больше вероятность падения, если упал, то дольше вставать.

МАЛЕНЬКИЙ ПАРУС:
Плюсы: Меньше устаешь, лучше управляешь доской (ведение доски по чепу)
Минусы: Дольше выход на глиссирование, возможно, не пойдешь так круто к ветру как хочется.

Хотелось бы узнать мнение опытных гонщиков: стоит ли брать большой парус и мучиться с ним, если да, то для чего.
__________________
Живи на 5!
Виталий-242 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 20:08
#2
Doc
Windsurfer
 
Sail Number: 52
Club: Сан Марин
Location: Одесса
Благодарностей: 2
аргументы понятны, логичны.. но разный ветер -разные паруса!
один на все случаи не прокатит...
опять таки, такой вопрос можно и задать про доску.
при моем весе 95кг, а это основной критерий выбора, у меня больше всего в ходу 9,3м вапор и 135л манта (85см ширина)..
этот комплет несу до 10м/с.. потом надо думать о чем то поменьше.
Doc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 20:36
#3
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 123
Дык это... О какой гонке идет речь? Если курс-рейс, то чем больше парус, тем круче и быстрей в лавировках. Ну а ежели слалом или марафон, то тут конечно площадь не главное, тут важно подобрать сбалансированный комплект из всего - парус,доска,плавник! Что бы ты максимально быстро мог стартануть и потом в гонке терпеть передоз, но что бы не рачило тебя при этом. Как то так. Лучше всего смотреть на опытных спортсменов примерно твоей комплекции и их оборудование.
Так что для более дельных советов, сообщи свои данные и для чего подбирается парус!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 21:09
#4
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 42
Истина посередине.
Для каждого ответ будет разный, в зависимости от уровня, ветровых и волновых условий.
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 22:13
#5
Виталий-242
Windsurfer
 
Аватар для Виталий-242
 
Sail Number: 242
Location: Санкт-Петербург
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 2
Гонки курс-рейс. Вес нетто 80кг. (надо ската попросить, чтобы вместо непонятных пойнтсов под аватаркой указывался вес, т. к. этот вопрос у нас часто задается)

Дак в том то и вопрос: для чего терпеть передоз, ведь это не просто потерпел и перестал, а еще и некоторые нехорошие вещи проявляются, которые я в строчке "минусы" указывал. РАДИ ЧЕГО МУЧИТЬСЯ?
__________________
Живи на 5!
Виталий-242 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 22:27
#6
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 95 kg.
Благодарностей: 42
как можно опять "по фото лечить"?
только прикидываться вместе.
Еще лучше втроем и больше.
Как я узнаю, сможешь нести к примеру 9.5, на чопе, или будешь катапульты в бакштаг ловить?
Неужели в Питере прикинуться не с кем?
------------------------------------------
Кому- передоз- а кому - праздник!
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 22:52
#7
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 65
Цитата:
Сообщение от Виталий Дементьевский Посмотреть сообщение
Здравствуйте коллеги!
У меня возник вопрос, как мне кажется, очень важный. Ответ на него на первый взгляд прост, а при обдумывании я засомневался в верности первого ответа.

Начну с примера:
Катался на практикал концепт, парус 9 кв.м. Ветра многовато. При усилениях ветра доска приводится, при попытке идти в багштаг набирается сумасшедшая скорость, при которой я уже не мог управлять процессом. Катание больше напоминало борьбу.
Поменял парус на 7.7. Для выхода на глиссирование вполне хватало, катал легко и свободно, не уставал.
Отсюда вопрос: есть ли смысл брать бОльший парус, дает ли это выигрыш в гонке, в целом, а не в каких-то отдельных ее моментах.
До 10 м/с в НК все идут с 9.5 (были случаи с 8.5 есть пара удачных примеров с 8.5 -но это исключение подтверждающее правило). Если дует больше 10м/с то курс-рейс на нашем болоте дают редко- скорее слалом будет, а там уже и с 7.7 незазорно выходить :-). А вот если таки будет курс-рейс при ветре 10+ - то у меня есть маленький парус 9.2 :-)

Выигрыш в Гонке большой парус не дает - выигрывает человек, а не парус. Но с большим лопухом, если не падать, то хоть в контрольное время можно успеть доехать. В общем занятия не пропускай, вон в балтийце скоро формулисты погонюшки устраивают - приезжай, там НКшников человек 5-10 будет, посравниваем с каким парусом оно лучше получается :-)
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 22:56
#8
Виталий-242
Windsurfer
 
Аватар для Виталий-242
 
Sail Number: 242
Location: Санкт-Петербург
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 2
Можно погоняться с несколькими гонщиками, на разных парусах. Только как узнать, что тебя обогнали на 80% за счет умения и на 20% за счет большего паруса или наоборот на 20% за счет умения и на 80% за счет большего паруса.
Или большой парус человеку только мешал и если у него был бы парус поменьше (как у меня), то он бы меня обогнал намного больше.

Поэтому прошу не лечить, а высказать свое субъективное мнение.
__________________
Живи на 5!
Виталий-242 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 23:10
#9
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 123
Для курс-рейса просто необходимо учиться нести большой парус! Что это значит? Это значит надо его уметь настраивать и правильно держать на курсе! Хорошо настроенный правильный парус 9,5м, в ветер с усилениями до 10м/с, в лавировки должен идти без проблем, никого не мучая! Тем более с умеренным плавником как в НК.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 23:30
#10
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 134
Когда человек первый раз встаёт на доску, при ветре 3м/с, то ему и парус в 5м кажется большим. Со временем это проходит, и нужен всё больший парус и всё более сильный ветер, чтобы паруса стало много. Почему так? Ведь, казалось бы, площадь паруса должна зависеть только от силы ветра и веса тушки: ветер норовит уронить парус на подветренный борт, тушка валится на наветренный и не даёт ветру уронить парус. Ответ простой: парус мы не разворачиваем поперёк ветра, а держим под небольшим углом к ветру. Чем меньше этот угол, тем меньше сила, которая норовит парус уронить. Чем меньше этот угол и чем точнее мы способны его выдерживать, тем больший парус мы можем использовать в тот же ветер. При этом бОльший парус подобной формы позволит иметь большую тягу - силу, толкающую доску вперёд, при том же весе гонщика, чем парус меньшей площади. Но чем сильнее ветер, тем сложнее выдерживать нужный угол между ветром и парусом, тем проще потерять контроль с большим парусом, уронить его, поймать спинаут или просто свалиться с доски. Чтобы научиться сохранять контроль, нужно тренироваться, выходя на воду с парусом большей площади, чем та, при которой тебе комфортно. Если, конечно, собираешься расти, а не просто кататься для удовольствия.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2012, 23:31
#11
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
не вижу проблем ехать с 9.5 до 10-12 м/с на Концепте, пусть даже и с алюминиевым гиком. С таким весом только если поливает устойчиво 10-12 имеет смысл держать 8.5 для НК (под алюминиевый гик). А так, при ветре до 10 мс, 9.5 всегда будет предпочтительнее по езде чем 8.5. Я испытывал конечно некоторые траблы при ветре 10-12 на своей 9ке, но это так редко бывает что можно и потерпеть. Про 7.7 вообще речи нет. На Формуле с карбоном в такую погоду спокойно несется 10ка.
Надо просто ходить на занятия и желательно не одному.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.06.2012, 01:09
#12
Kirill Kirillov
Windsurfer
 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 65
Цитата:
Сообщение от Виталий Дементьевский Посмотреть сообщение
Можно погоняться с несколькими гонщиками, на разных парусах. Только как узнать, что тебя обогнали на 80% за счет умения и на 20% за счет большего паруса или наоборот на 20% за счет умения и на 80% за счет большего паруса.
Или большой парус человеку только мешал и если у него был бы парус поменьше (как у меня), то он бы меня обогнал намного больше.

Поэтому прошу не лечить, а высказать свое субъективное мнение.
Чисто субъективно - надо просто больше катать и все проблемы уйдут. Я раньше то же хватал 7 как тока понимал что гарантированно буду глиссировать на нем. Но несколько выходов с 9.5 в хороший ветер (8-10), и парус 7 метров просто стал неинтересен. Вообще мне показалось, что хороший жесткий гик, на сильном ветру, оочень сильно облегчает жизнь.

Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
не вижу проблем ехать с 9.5 до 10-12 м/с на Концепте, пусть даже и с алюминиевым гиком. С таким весом только если поливает устойчиво 10-12 имеет смысл держать 8.5 для НК (под алюминиевый гик). А так, при ветре до 10 мс, 9.5 всегда будет предпочтительнее по езде чем 8.5.
Хорошо, тогда победы гонцов на 8.5 в слабый ветер можно объяснить только разницей в классе ?? (Из примеров на память кто выигрывал на 8.5 - Ваня Петров )
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.06.2012, 01:26
#13
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 76
Цитата:
Сообщение от Виталий Дементьевский Посмотреть сообщение
надо ската попросить, чтобы вместо непонятных пойнтсов под аватаркой указывался вес
Полезная штука! Спасибо за идею! Сделано. В профиле добавил поле "вес", если это поле заполнено, то значение будет показано под аватаром (см. на мой - Weight: 76 kg.).

Сорри за оффтоп. Все вопросы, спасибы или фэ по этому изменению (если будут) плиз не здесь, а в соответствующей теме.
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 06.06.2012, 09:51
#14
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
Цитата:
Вообще мне показалось, что хороший жесткий гик, на сильном ветру, оочень сильно облегчает жизнь.
Так и есть, особенно на волне. Ну и плавник хороший тоже вещь полезная. Мне например сст-шный больше нравился чем Селект.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.06.2012, 11:14
#15
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 59
Эхх, Виталий!
Даже если все участники форумов бросят работу и прочие отвлекающие факторы(типа тренировок и гонок), засядут к компу, опишут все все все на поставленную тему. И предположим,- ты все усвоишь,- наконец выйдешь на старт,- и будет ... снова облом.
К великому сожалению, в системе природные силы - инвентарь(инструмент) - наездник(человек) третью составляющую ну никак не убрать и не приуменьшить, и даже не купить.
Поэтому совместные тренировки и особенно гонки ставят вопросов и дают ответов гораздо больше и эффективнее, чем любые наши теории.
Последние наши гонки с участием Бори Минаева на Плещейке - ярчайший тому пример. На это стоило посмотреть, как на одинаковой мат части(полученной за час до гонки) можно гнать так, будто это другой класс.

А касательно размера паруса в НК все предельно просто: если твой вес за 75 - твой размер под верхнюю границу, т.е.9.5. Если меньше 75кг, то могут быть варианты с уменьшением до 8.5. Разумеется, если гонки с лавировками и фордаками.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot