предложение на очередное заседание президиума ВФПС

[murashev]

Здравствуйте!
От имени Новосибирской Федерации Парусного Спорта поздравляю Вас с наступившим Новым годом и Рождеством!
У меня есть вопрос для обсуждения на предстоящем президиуме ВФПС, которое состоится 14 января 2009 года в Москве, касающийся отбора в юношескую сборную России.
Сейчас детский виндсерфинг находится в стадии развития и официального признания, формализации. С 2008 года два класса, BicTechno-293 и Навигатор-300, были включены во всероссийские соревнования и Первенство России, проводимые ВФПС. Главным тренером по резерву В.Н. Назаровым в 2008 году были сформированы критерии по отбору в молодёжную сборную России. Они заключаются в выборе спортсменов по наилучшим выступлениям на трёх зачётных соревнованиях, проводимых в конце сезона.

Если мы хотим поощрить лучших спортсменов за прошедший год, то это правильный и верный способ. Но если речь идёт о получении результата в следующем году, то необходимо дополнительно к принятым критериям учитывать специфику каждого класса, в частности виндсерфинга и детского спорта в целом.

Не буду говорить за все классы парусного спорта, нас интересует детский виндсерфинг, т.к. у него есть определенная специфика, а также личный наработанный опыт в этом современном направлении.
Дело в том, что детский виндсерфинг, не смотря на свою конструктивную однородность (доска + парус) имеет разную площадь парусов, и дети очень быстро вырастают из одной площади и переходят в другой дивизион с более большим парусом. Это процесс, исходя из правил класса, проходит от двух до четырёх лет, при соблюдении этих условий можно принять утверждённые в 2008 году правила отбора в молодежную сборную России. Но на самом деле ситуация с переходом в другой дивизион может поменяться в течение одного гоночного сезона и тогда без дополнительного критерия (тренерского совета внутри класса) создаётся некий перекос в выборе лучших спортсменов, который не позволяет показать хороший международный результат.
В связи с этим предлагаю президиуму ВФПС утвердить список тренерского совета по виндсерфингу, либо помощника по детскому виндсерфингу для главного тренера по резерву М.М. Калинина, который будет ответственным за международный результат.

Список тренерского совета по виндсерфингу:

1. Айвазян Виктор г. Сочи
2. Дубов Владимир г. Таганрог
3. Дубина Михаил г. Анапа
4. Емец Анастасия г. Москва
5. Мурашев Дмитрий г. Новосибирск

Претенденты на должность помощника по виндсерфингу для главного тренера по резерву М.М. Калинина:

1. Айвазян Виктор
2. Мурашев Дмитрий

Внося это предложение, я руководствуюсь необходимостью формирования молодёжной сборной России не из тех спортсменов, которые добились пикового результата в конце сезона, а из тех, которые, по мнению ведущих тренеров, способны показать хороший международный результат.

[Юрий Крикунов]

Дима, ты предлагаешь работать по "понятиям" вместо системной работы? И ты думаешь таким образом получить хороший результат? Напрасно так думать.
Что касается твоего предложения о создании тренерского совета или должности помощника главного тренера по резерву, то зачем же тогда в ВФПС создан Комитет по виндсерфингу, и какими вопросами он тогда будет заниматься?

[skat]

По моему мнение лучшего детского тренера России о детском виндсерфинге более чем заслуживает внимания. По крайней мере оно конструктивно и ясно

[Дубов Владимир]

Дима, из твоего предложения я не понял одной вещи : Будет ли система отбора или перечисленные люди смогут в любой момент изменить состав сборной? Если система все-таки будет, то какой ты её видишь?

[PaParus686]

Сообщение от Дубов Владимир

Дима, из твоего предложения я не понял одной вещи : Будет ли система отбора или перечисленные люди смогут в любой момент изменить состав сборной? Если система все-таки будет, то какой ты её видишь?

По моему, Дима ясно написал о необходимости
"дополнительного критерия (тренерского совета внутри класса)" -
никаких "понятий"
Например, совершенно конкретная ситуация - она напрямую касается Димы,
но он думаю на меня за разъяснения не обидится (как писАл Юрий-нравится мне все объяснять
В Т293 -7,8 по результатам прошлого сезона - по всем правилам -кандидатом в сборную стал Андрей Кибирев.
Артем Мурашев выступал в прошлом сезоне в 6,8(молод и мал еще) - и кандидатом, естественно, по "правилам отбора" вообще не рассматривался. За осень он подрос немного и, поднакопив жирок, начал сезон в Испании сразу на 7,8. Показал при этом неплохой, международного уровня, результат. Выиграв заодно и у Кибирева.
И самое главное - у поляков
Такие переходные случаи и предлагает Дима рассматривать на тренерском совете.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

По моему, Дима ясно написал о необходимости
"дополнительного критерия (тренерского совета внутри класса)" -
никаких "понятий"

Система отбора для того и утверждается, чтобы была системность планирования в работе на будущее, а не смена состава сборной команды после каждого соревнования. Нельзя строить систему под одного спортсмена. Сегодня он выступил хорошо - его в лидеры, а завтра он провалил регату - его исключить из сборной команды? Глупо все это, и непрофессионально. Если же утвержденная ситема отбора в чем-то оказалась несовершенной и ее необходимо изменить, то это делается по окончании сезона, а не после первого соревнования в сезоне. Нужно научиться принимать правильные решения и отвечать за их выполнение, т.е. строить свою работу в рамках принятых решений. Тогда в будущем возможено наступит порядок в нашем виндсерфинге. Если не научимся, то все время так и будет "по понятиям".

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Система отбора для того и утверждается, чтобы была системность планирования в работе на будущее, а не смена состава сборной команды после каждого соревнования. Нельзя строить систему под одного спортсмена. Сегодня он выступил хорошо - его в лидеры, а завтра он провалил регату - его исключить из сборной команды? Глупо все это, и непрофессионально. Если же утвержденная ситема отбора в чем-то оказалась несовершенной и ее необходимо изменить, то это делается по окончании сезона, а не после первого соревнования в сезоне. Нужно научиться принимать правильные решения и отвечать за их выполнение, т.е. строить свою работу в рамках принятых решений. Тогда в будущем возможено наступит порядок в нашем виндсерфинге. Если не научимся, то все время так и будет "по понятиям".

Вот, вот, вот, совершенно с Вами согласен, сезон закончился, следующий начнется только через три месяца, вовремя (по итогам сезона прошлого) увидели несовершенство системы, пора, пока есть время ее обсудить и поменять, чтоб потом будущий тренер сборной не мог самопроизвольно ("по понятиям") менять состав. Я думаю тренерский совет, в отличие от нас с Вами, Юрий, работает (и даже профессионально) и примет правильное решение и порядок у нас будет
З.Ы. Кстати у нас в сибири, в отличие от югов, дети растут в основном зимой и меняют матчасть/квадратуру или на последние в сезоне(попробовать) или на первые в сезоне (уже на постоянку) гонки. Так что я лично как родитель малолетнего спортсмена очень даже в этих поправках заинтересован

[Юрий Крикунов]

Поясняю еще раз. Состав молодежной сборной команды России на 2009 год должен был быть уже утвержден в конце прошлого года, и вряд ли его сейчас можно будет изменить. Тем более, состав молодежной сборной команды и ее резерва на 2009 год формирорвался на основании системы отбора, утвержденной еще в 2007году. Поэтому задним числом измененять правила отбора никто не будет, да и не стоит этого делать вообще. Слава Богу, что вообще удалось "пробить" в состав резерва на 2009 год двух спортсменов в Bic Techno 7,8.
P.S. Родителям, если они реально хотят для своих детей хорошего результата лучше вообще не вмешиваться в тренировочный процес своего ребенка, а полностью доверить его тренеру.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Поясняю еще раз. Состав молодежной сборной команды России на 2009 год должен был быть уже утвержден в конце прошлого года, и вряд ли его сейчас можно будет изменить. Тем более, состав молодежной сборной команды и ее резерва на 2009 год формирорвался на основании системы отбора, утвержденной еще в 2007году. Поэтому задним числом измененять правила отбора никто не будет, да и не стоит этого делать вообще. Слава Богу, что вообще удалось "пробить" в состав резерва на 2009 год двух спортсменов в Bic Techno 7,8.
P.S. Родителям, если они реально хотят для своих детей хорошего результата лучше вообще не вмешиваться в тренировочный процес своего ребенка, а полностью доверить его тренеру.

Опять с Вами полностью согласен, мы с Вами можем только поговорить об этом и высказать свои соображения
А вот тренерский совет, единственно работающий орган, может все,
и я вижу движение вперед
И по детям полностью согласен. Например, Дима у нас как Чапаев:
"А теперь, о том, что вы тут говорили наплевать и забыть, теперь слушай чево я командовать буду!!" (во блин, раскрыл еще один секрет наших побед)

[murashev]

Сообщение от Юрий Крикунов

Тогда в будущем возможено наступит порядок в нашем виндсерфинге.

Юрий Юрьевич!
Порядок Вы может и наведёте и государевы деньги повернёте в нужное русло........
Только вот результата с помощью этого не получите !!!!!!!

Есть простой пример-если вы идёте по тропинке, то к назначенной цели сможете прейти только вторым, но никогда не доберётесь первым!!!!

Со всем Уважением к Вам!
Дмитрий Мурашев.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от murashev

Юрий Юрьевич!
Порядок Вы может и наведёте и государевы деньги повернёте в нужное русло........
Только вот результата с помощью этого не получите !!!!!!!

Есть простой пример-если вы идёте по тропинке, то к назначенной цели сможете прейти только вторым, но никогда не доберётесь первым!!!!

Со всем Уважением к Вам!
Дмитрий Мурашев.

Должен тебе заметить, Дмитрий, что не стоит мне объяснять как получить результат в виндсерфинге. В плане получения результата я уже очень много лет назад добился того, к чему тебе еще идти очень долго, а , возможно, и никогда не дойти. Очень жаль, что ты не понимаешь важность системной работы. На этот счет есть очень хорошая поговорка: "Порядок бьет класс!"
Что касается государевых денег, то я к ним никакого отношения не имею, и никогда не имел.

[murashev]

Сообщение от Дубов Владимир

Дима, из твоего предложения я не понял одной вещи : Будет ли система отбора или перечисленные люди смогут в любой момент изменить состав сборной? Если система все-таки будет, то какой ты её видишь?

В этом году я не предлагаю глобальных перемен. У нас-тренеров, есть желание выстроить правильную систему, которая нам обеспечит выход на международный уровень.

Есть хорошая пословица с которой я полностью согласен, что "Коней на переправе не меняют", нам лишь остаётся правильно выбрать этих коней. И желательно, чтобы этих коней было не два. как в этом году с широкой руки ВФПС, а целое стадо.

В будующем.......
В моём понимании, молодёжная сборная России по виндсерфингу должна состоять как минимум из 16 человек (по 2 человека из каждого дивизиона). Иначе как можно выбрать правильного коня??????
И совсем не обязательно кормить всех этих коней из одной кормушки(ВФПС), в своей конюшне достаточно одного признания, что у тебя настоящий конь, а чем и тем более как кормить-это дело селекционера.......

Заранее извеняюсь перед детьми!!!! Я просто увлёкся утрированием, чтобы взрослые меня лучше поняли.

[murashev]

Сообщение от Юрий Крикунов

В плане получения результата я уже очень много лет назад добился того, к чему тебе еще идти очень долго, а , возможно, и никогда не дойти.

С такой философией, Юрий Юрьевич, Вы далеко не уйдёте, и уж точно никогда не дойдёте до намеченой цели.
Можно бесконечное колличество времени жить старыми воспоминаниями и рассуждать о своих заслугах, но жизнь идёт и мир не стоит на месте......
Со всем Уважением к Вам, осмелюсь задать пару тройку вопросов:
Когда Вы в последний раз были на международных соревнованиях?
Когда Вы в последний раз корректировали свою концепцию?
Когда Вы в последний раз занимались воспроизводством детей?
Где сейчас ваши воспитаники?

Я не хочу Вас обидеть, но и не хочу чтобы Вы, в силу своих заслуг, тормозили процесс воспроизводства поколения New!

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

В плане получения результата я уже очень много лет назад добился того, к чему тебе еще идти очень долго, а , возможно, и никогда не дойти.

Юра, как некрасиво, невежливо и нескромно!

А чтобы неосведомленный читатель не напридумывал себе никаких фантастических целей, до которых как выразился Юрий, "возможно, и никогда не дойти" я дам небольшую историческую справку:

На Олимпиаде 1996 года (Атланта, США) российский спортсмен Владимир Моисеев занял 31 место из 37 участников (результаты), а на Олимпиаде 2000 года (Сидней, Австралия) - 29 место из 34 участников (результаты). Тренером Владимира Моисеева был Ю.Ю. Крикунов.

Т.е. утверждая так уважаемый Юрий Юрьевич либо сильно переоценивает свои достижения, либо сильно недооценивает тех, кто сейчас тренирует и тренируется, т.к. фактически единственное, что было достигнуто Юрием Крикуновым как тренером - дважды участие в Олимпиаде своего подопечного, это конечно ни коим образом не умаляет достигнутого, но как говорится "слухи о присвоении звания героя Советского Союза были сильно преувеличены".

Лично я не сомневаюсь, что подобные результаты будут улучшены российскими спортсменами (причем не раз и на много!). Потому что - 31-й из 37 и 29-й из 34 это не далее чем шестой от конца, планка не особенно высокая, не буду говорить как это называется по русски (Яндекс поможет), по меркам Таганрога возможно это и достижение, но вот по меркам России... так что не надо, Юрий Юриевич, гнуть пальцы, это, выражаясь твоими же словами "не по поянтиям".

[Alekseeva]

Сообщение от skat

На Олимпиаде 1996 года (Атланта, США) российский спортсмен Владимир Моисеев занял 31 место из 37 участников (результаты), а на Олимпиаде 2000 года (Сидней, Австралия) - 29 место из 34 участников

Недооцениваешь, были еще Афины-04, 29/34
Правда последние 2 олимпиады года этак с 98-го под руководством Калинина, но это ж мелочи.
А вообще предлагаю сразу закрыть тему А то будет как в теме русской волны на казантипе полгода назад. Хм.. полгода... Это сезонное обострение? все, все, молчу, ушла в свою кальянную флудить