Что вообще происходит...

[Sla-VA]

Думаю, что многие здесь читали про твои способности организовывать свой отдых дешевле чем другие.
Но не все это умеют, а главное не все хотят. Я не рассматриваю никого из этого форума, сёрферы народ конечно самостоятельный.
Разговор вообще о людях.
Тем более, как мы отметили ранее, самостоятельно попасть на каникулы /7-10 дней/ в Египет и чтобы не прикасаться к кастрюлям, а маме с папой отдохнуть + покататься, то вряд ли получится дёшево без пакетного тура.

[Soloff]

Сообщение от Sla-VA

Думаю, что многие здесь читали про твои способности организовывать свой отдых дешевле чем другие.
Но не все это умеют, а главное не все хотят. Я не рассматриваю никого из этого форума, сёрферы народ конечно самостоятельный.
Разговор вообще о людях.
Тем более, как мы отметили ранее, самостоятельно попасть на каникулы /7-10 дней/ в Египет и чтобы не прикасаться к кастрюлям, а маме с папой отдохнуть + покататься, то вряд ли получится дёшево без пакетного тура.

Удалено модератором (намеки на политику)

Лучше давать советы другие, кому как Вам не знать.
При покупки тура выяснять:
- Какой ТО (обязательно указывается в договоре)
- Фин.обеспечение ТО и страховая компания (обязательно указывается в договоре)
- Авиаперевозчик (обязательно указывается в договоре)
- Подтвердит ли ТО факт оплаты от ТА (у некоторых ТО появились такие онлайн сервисы)
- Подтверждает ли ТО факт оплаты зафрактованного самолета (некоторые сейчас платят до, а не после, и готовы конечно это доказать)
- Выяснив чей тур, какого ТО, можно ему и позвонить узнать надежность ТА (ТО сейчас легко дают такую инфу, т.к. сами вычищают всякое жулье среди своих ТА), кстати тут и поймете ТА напрямую с ТО работает или там посредников еще куча (любой из них может сбежать)

Как вариант не покупать тур слишком уж заранее, понятно дешевле, но и рисков больше.

Итого: не лениться, узнавать все что только можно, сейчас думать что уж с вами это не случится - вредно...

[андрей 1357]

Soloff, молодца, береженного Бог бережет.

[1099y]

сейчас любой ТО может закрыться) смысл в таком узнавании )))
можно позвонить ТО и спросить
-вы не собираетесь объявлять себя банкротом?
-Нет
-Тогда покупаю Ваш тур ))))
Фин обеспечение, ни о чем
Мы попали с Лабиринтом на 140тысяч рублей, страховая говорит что в лучшем случае 10% вернем, толку то от этого.

[Kirill Kirillov]

Сообщение от Soloff

Удалено модератором (намеки на политику)

Лучше давать советы другие, кому как Вам не знать.
При покупки тура выяснять:
- Какой ТО (обязательно указывается в договоре)
- Фин.обеспечение ТО и страховая компания (обязательно указывается в договоре)
- Авиаперевозчик (обязательно указывается в договоре)
- Подтвердит ли ТО факт оплаты от ТА (у некоторых ТО появились такие онлайн сервисы)
- Подтверждает ли ТО факт оплаты зафрактованного самолета (некоторые сейчас платят до, а не после, и готовы конечно это доказать)
- Выяснив чей тур, какого ТО, можно ему и позвонить узнать надежность ТА (ТО сейчас легко дают такую инфу, т.к. сами вычищают всякое жулье среди своих ТА), кстати тут и поймете ТА напрямую с ТО работает или там посредников еще куча (любой из них может сбежать)

Как вариант не покупать тур слишком уж заранее, понятно дешевле, но и рисков больше.

Итого: не лениться, узнавать все что только можно, сейчас думать что уж с вами это не случится - вредно...

И в чем собственно профит от такого тур- бизнеса для меня как для клиента ?? для сбора всей этой информации о надежности ТО я потрачу времени в три раза больше, чем если сам куплю билет на регулярку + забронирую отель и машину.

[Sla-VA]

Soloffу

С тремя последними рекомендациями сложно

И ещё.... тут всё очень индивидуально в плане много.

Я сам родился и вырос у се6я в городе /численность ~ 150000/ + соседние города из одного из них моя жена /туризм это её бизнес, для меня это больше хобби и вариант помочь ей и своим многочисленным знакомым и друзьям)/.

Индивидуально, даже то, что нельзя сравнивать ТА в Москве и Подмосковном районном городе, где все знакомы с друг другом, пусть даже через кого-то, и это точно).

Мы не можем даже в мыслях подставить людей и свою репутацию, зная или предполагая, что этот ТО себя чувствует не очень.

Читая некоторые вышеозвученные умозаключенеия скажу, что это не наш метод и к нам с такими вопросами не передёт 97% потенциальных туристов.

Привет жителям Москвы, а также народонаселению других миллионников).

* И ещё напомню, что количество разорившихся банков в текущем и прошлом году, значительно больше разорившихся ТО, и это не повод для того, что бы не идти в банк, и не проводить ту или иную денежно-кредитную операцию.
Причём 700000 не всех устраивает, я знаю лично тех кто потерял бОльшие суммы.

[Soloff]

Коллеги (по виндсерфу), всем спасибо за мнения :)

Давайте еще раз:
1. Кинуть может ТО
2. Кинуть может ТА
3. Кинуть может авиаперевозчик (по причине неоплаты рейса авиаброкером)

1. Тут лекарств нет. Советов два: а) изучить "сплетни", не смейтесь, но про многие разорившиеся ТО слухи шли за 1-2 неделю. Все очень просто - в ТО работают люди, такие же как мы с вами, финансисты, бухгалтера. Они все прекрасно видят и знают о плановом банкротстве и фин.состоянии. Информация всплывает, ее невозможно удержать б) выбирать крупного ТО (также как и банк!), не надо приводить в пример Лабиринт и Неву, это не 100% лекарство, но вместе с тем продажи туров по бросовым ценам - стандартный прием собрать бабосики и кинуть.

2. Тут лекарство одно - звонок к ТО, туры которого перепродает ТА. Там вы можете услышать всякое, вплоть до того, что у данного ТА есть задолженность перед ТО, или что данное ТА не работает с ТО, это признак что ТА в свою очередь перекупает туры у другого более крупного ТА (не сказал бы что это гуд).

3. Выяснять оплачен ли рейс ТО, узнать открыты ли судебные дела http://kad.arbitr.ru/ по долгам ТО.

Взять например ОренЭйр (http://www.orenair.ru/ Оренбургские авиалинии - пусть проиндексируется как следует, и обратная ссылка также :)), там супер темная история. То им 1,5млрд должны, то 0,5млрд, то уже 3млрд. А большая часть долгов какая-то недополученная выгода, не пойми кем и как рассчитанная.

Я сам попал с ОренЭйр, купил билеты на Родос и в итоге не вылетел (август 2014г.) Неделю каждый день звонил в ОренЭйр и они мне выкладывали всю инфу - что рейс не оплачен ИдеалТуром, и не планируется вылетать. Также выедал мозг продавцу билета, который неделю врал и не называл ни ТО ни авиаброкера (это был Авиачартер, связанный и с Лабиринтом и с ИдеалТуром), рассказывал сказки, что будет пересадка на другой рейс и т.д.

Кому интересно: все закончилось тем что за 1 день до вылета продавец признался, что рейса не будет (после практически моего повышения голоса - орал как резанный ), в итоге купили билеты на регулярку (по той же цене что и чартеры, просто раньше таких билетов не было в продаже), с продавцом долго бодались и была возвращена 100% сумма. Хотя изначально говорили что вернут 10% и мы будем ходить с документами (интересно что за документы-то) в страховую. Но я выяснил, что за страховая, позвонил туда - те ни слухом ни духом, короче разборки были еще те...
Если бы я тупо молчал как лох, не грозился бы приехать в офис продавцу и лично к его ген.директору домой - не уверен что получили бы назад наши ~36 т.р.

Сообщение от Kirill Kirillov

И в чем собственно профит от такого тур- бизнеса для меня как для клиента ?? для сбора всей этой информации о надежности ТО я потрачу времени в три раза больше, чем если сам куплю билет на регулярку + забронирую отель и машину.

А я про что?

Сообщение от 1099y

Фин обеспечение, ни о чем
Мы попали с Лабиринтом на 140тысяч рублей, страховая говорит что в лучшем случае 10% вернем, толку то от этого.

Еще как о чем!
Вы знали, что:
1. У лабиринта ~50% фин.обеспечение в СК возрождение? (не могли не знать)
2. У невы 100% в СК возрождение?
3. У СК возрождение до смешного маленький УК, и ее лишили лицензии практически сразу после банкротства невы
4. Многие ТО перевели свою страховку из нормальных СК именное в СК возрождение в последние полгода. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ВСЕ ВКЛЮЧАЯ СК ЗАРАНЕЕ ПЛАНИРОВАЛИ БАНКРОТСТВО И ПРОДОЛЖАЛИ СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ С ТУРИСТОВ. СК конечно вывела все деньги в оффшор, также как и ТО.

10% (средняя доля ТА от каждого тура) Вам должна вернуть ТА + что-то останется от фин.обеспечения ТО. Гляньте если не видели Пострадавшие от «Лабиринта» туристы «кошмарят» турагентов. Я бы подавал иск в суд на ТА (они получили деньги, они пусть их и вернут - это их риски, за это имеют свою долю, если в свою очередь возьмут их у ТО или у СК - хорошо, но мне это все равно)

[k2_21]

Еще как о чем!
Вы знали, что:
1. У лабиринта ~50% фин.обеспечение в СК возрождение? (не могли не знать)
2. У невы 100% в СК возрождение?
3. У СК возрождение до смешного маленький УК, и ее лишили лицензии практически сразу после банкротства невы
4. Многие ТО перевели свою страховку из нормальных СК именное в СК возрождение в последние полгода. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ВСЕ ВКЛЮЧАЯ СК ЗАРАНЕЕ ПЛАНИРОВАЛИ БАНКРОТСТВО И ПРОДОЛЖАЛИ СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ С ТУРИСТОВ. СК конечно вывела все деньги в оффшор, также как и ТО.

10% (средняя доля ТА от каждого тура) Вам должна вернуть ТА + что-то останется от фин.обеспечения ТО. Гляньте если не видели Пострадавшие от «Лабиринта» туристы «кошмарят» турагентов. Я бы подавал иск в суд на ТА (они получили деньги, они пусть их и вернут - это их риски, за это имеют свою долю)

1. У Лабиринта разные юр лица - вот у нас был договор с Лабиринт-T, он застрахован не в восхождении. В курсе что у Пегаса более 30 юр.лиц. Допустим Пегас Казань застрахован на 30 млн. и не удивлюсь что уставной капитал тыс.10, а оборотка пару млрд. год
2. какая разница что у невы, когда люди покупают тур они не проводят параллели, где нева застрахована а где лабиринт. Это сейчас понятно масштабы а в мае, июне все было гладко..
3. турист не смотрит ук каждого страховщика и то

Вот у меня одни туристы сразу же пришли и честно сказали мы провели договор у юристов, пока не подаем в суд, потому что не смогли придраться. А юристов это тоже бизнес им же не важен результат главное процесс и деньги.

в догонку советчику:

22:59 16.09.2014 | Илья Тугуев адвокат
to Epifan У меня несколько лет назад тоже было решение по иску туриста к ТА в связи с банкротством Капитала, но прямо противоположное.
Пресненский суд отказал туристу во взыскании с ТА, причем не только уплаченных ТО денег, но и агентского вознаграждения, указав, что ТА свои обязательства по подбору и бронированию тура выполнило, а неисполнение обязательств произошло по вине ТО. Поэтому суд решил взыскать с Капитала и СК Инногарант. А что тот и другой банкроты, для суда значения не имеет. Вот так.
Я же говорю, практика разная...

[Soloff]

Сообщение от k2_21

1. У Лабиринта разные юр лица - вот у нас был договор с Лабиринт-T, он застрахован не в восхождении. В курсе что у Пегаса более 30 юр.лиц. Допустим Пегас Казань застрахован на 30 млн. и не удивлюсь что уставной капитал тыс.10, а оборотка пару млрд. год
2. какая разница что у невы, когда люди покупают тур они не проводят параллели, где нева застрахована а где лабиринт. Это сейчас понятно масштабы а в мае, июне все было гладко..
3. турист не смотрит ук каждого страховщика и то

Теперь осторожный турист будет на все смотреть...

Сообщение от k2_21

Вот у меня одни туристы сразу же пришли и честно сказали мы провели договор у юристов, пока не подаем в суд, потому что не смогли придраться. А юристов это тоже бизнес им же не важен результат главное процесс и деньги.

Да, и лучше подавать коллективный иск, он и веса вроде как больше имеет, и затраты можно разделить.

Сообщение от k2_21

в догонку советчику:

22:59 16.09.2014 | Илья Тугуев адвокат
to Epifan У меня несколько лет назад тоже было решение по иску туриста к ТА в связи с банкротством Капитала, но прямо противоположное.
Пресненский суд отказал туристу во взыскании с ТА, причем не только уплаченных ТО денег, но и агентского вознаграждения, указав, что ТА свои обязательства по подбору и бронированию тура выполнило, а неисполнение обязательств произошло по вине ТО. Поэтому суд решил взыскать с Капитала и СК Инногарант. А что тот и другой банкроты, для суда значения не имеет. Вот так.
Я же говорю, практика разная...

Конечно практика разная. Но лучше подать в суд на ТА, попытаться хоть что-то получить. А то как-то все зашибись получается: ТО убежал, ТА не причем, а турист - единственный заплативший свои деньги ИДЕТ НА ХУЙ? Нет уж господа бизнесмены, все вместе будем по судам ходить, и если турист не выиграет - то ПО ВСЕМУ ИНТЕРНЕТУ ТАК ПРОКАТИТ ТА - мало не покажется, не один здравый человек больше в такое ТА не придет!

P.S. Вы поймите, я сам вроде как бизнесмен, и я КАТЕГОРИЧЕСКИ против, чтобы все риски несла ОДНА сторона, тем более которая платит свои деньги. Для многих туристов получилось не просто не съездить в отпуск, для многих это крах мечты, на которую они копили год (а кому-то еще кредит выплачивать), отказывали себе во всем...Вот таких людей мы все вместе должны защищать, потому что завтра мы сами будем на их месте. Доклад закончил.

[1099y]

ну в моем случае, к нашей радости договор с ТА составлен таким образом, что ТА несет полную ответственность передо клиентом. Договор составлен так, что они обязуются не подобрать тур, а именно предоставить перелет, трансфер, проживание. Что очень удивило моих юристов, но нам это на руку :)
Приехал к ним, предложил договориться миром, причем готов был получить с них 100т и разойтись, в итоге узнал какой я козел и что они тут не при чем, во всем виноват Лабиринт :))))
После вручения письменной претензии, они предложили вернуть 20т из 140т, это то, что они на нас заработали, а все остальные претензии выставлять Лабиринту :)
В данный момент иск в суд подан, в ближайшее время состоится слушанье :) Если интересно по результатам отпишу :)

[k2_21]

Но лучше подать в суд на ТА, попытаться хоть что-то получить.

комиссию мы сразу вернули

А то как-то все зашибись получается: ТО убежал, ТА не причем

где логика сэр, мы оказываем услуги за % бронирования

и если турист не выиграет - то ПО ВСЕМУ ИНТЕРНЕТУ ТАК ПРОКАТИТ ТА - мало не покажется, не один здравый человек больше в такое ТА не придет!

А если выиграет то нахваливать буде, что простак и можно поиметь все обращайтесь)))

P.S. Вы поймите, я сам вроде как бизнесмен, и я КАТЕГОРИЧЕСКИ против, чтобы все риски несла ОДНА сторона,

Риск несет страховая. А то что страховые не могут выполнять свои обязательства ТА как может отвечать.

Вот таких людей мы все вместе должны защищать

Защищать должны законы.. Пиши в Министерство туризма, Медведеву о не совершенстве системы страхования и несоответствие оборотки и страховки ТО.

[Soloff]

Сообщение от 1099y

Приехал к ним, предложил договориться миром, причем готов был получить с них 100т и разойтись, в итоге узнал какой я козел и что они тут не при чем, во всем виноват Лабиринт :))))

Как всегда...Интересно, отпишитесь, держу за Вас кулачки, потому что, по-человечески Вы правы, а сила в правде Пусть юр.лица между собой решают кто из них вор, а кто нет...

Сообщение от k2_21

комиссию мы сразу вернули


где логика сэр, мы оказываем услуги за % бронирования


А если выиграет то нахваливать буде, что простак и можно поиметь все обращайтесь)))


Риск несет страховая. А то что страховые не могут выполнять свои обязательства ТА как может отвечать.


Защищать должны законы.. Пиши в Министерство туризма, Медведеву о не совершенстве системы страхования и несоответствие оборотки и страховки ТО.

Вы пишите не как простой форумчанин, а как представитель ТА, но КАК вы будете писать когда сами будете на месте туриста?

Вы оказываете услуги бронирования? ТОГДА И БЕРИТЕ ДЕНЬГИ ЗА БРОНИРОВАНИЕ, а НЕ 100% ЗА ТУР. Только за бронирование вам никто платить не будет, вы посредник который не за что не несет ответственность и как что сразу в кусты. ЕСЛИ ВЫ ВЗЯЛИ ОТ ТУРИСТА 100% ДЕНЕГ - НЕСИТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. ЭТО ВАС КИНУЛ ТО, ПОЙМИТЕ, ВАС, ВАШЕ ЮР.ЛИЦО, потому что у туриста НЕТ ДОГОВОРА С ТО!

РИСК НЕСЕТ СК? Так вот ТА пусть и разбирается с СК, а вместо это туристы бегают с задницей в мыли и свои загранпаспорта спасают...

Защищать должны законы? Вот в суде и узнаем на чьей они стороне в каждом конкретном случае.

[k2_21]

ну в моем случае, к нашей радости договор с ТА составлен таким образом, что ТА несет полную ответственность передо клиентом. Договор составлен так, что они обязуются не подобрать тур, а именно предоставить перелет, трансфер, проживание. Что очень удивило моих юристов, но нам это на руку :)
Приехал к ним, предложил договориться миром, причем готов был получить с них 100т и разойтись, в итоге узнал какой я козел и что они тут не при чем, во всем виноват Лабиринт :))))
После вручения письменной претензии, они предложили вернуть 20т из 140т, это то, что они на нас заработали, а все остальные претензии выставлять Лабиринту :)
В данный момент иск в суд подан, в ближайшее время состоится слушанье :) Если интересно по результатам отпишу :)
1099y на форуме Пожаловаться на это сообщение

Ну тут и ежу понятно что выиграете и юрист еще ручки потрет и сверху попытается по максимуму выжать.. Отпишись самое главное как вернут деньги, не сольют ли фирмочку с ук 10тыс.

Я бы слил тихо побырому, как бизнесмен, моя семья не должна страдать за кидал-бизнесменов которые сейчас отдыхают на мальдивах а я буду батракать целый год бесплатно

[Soloff]

Сообщение от k2_21

Я бы слил тихо побырому, как бизнесмен, моя семья не должна страдать за кидал-бизнесменов которые сейчас отдыхают на мальдивах а я буду батракать целый год бесплатно

Но даже если и нет таких судебных перспектив для туриста, сначала надо не туриста нахер посылать, а попробовать вместе с ним минимизировать и свои и его затраты. Вместе с юр. поддержкой ТА пообщаться с СК, а потом договариваться.

Вы замечательно себя ведете, как деньги на туристе зарабатывать вы впереди, а как риски возникли и убытки, вы сразу ныть что ваша семья не должна...а семья туриста должна?

У вас счет в каком банке открыт? Вот завтра у банка отнимут лицензию (потому что суки отмывкой занимаются), по депозитам выплатит АСВ, а ваши деньги улетят, Вы тоже будете говорить, что банкир не причем, это ЦБ все беспредельничает, и пусть Вас закон защищает, или все таки потребуете от банка вернуть Вам деньги? А что своим работникам скажете, почему счет не в Сбере, Альфе, ВТБ а в банке из второй сотни :) Я к чему, любой бизнес у нас ЭТО РИСКИ, и их должен нести БИЗНЕС, а не честные клиенты этого бизнеса...

[k2_21]

Вы замечательно себя ведете, как деньги на туристе зарабатывать вы впереди, а как риски возникли и убытки, вы сразу ныть что ваша семья не должна...а семья туриста должна?

Ни кто не ноет, здесь просто обсуждаем... Это просто лезут умники с советами что сразу бежать в суд на ТА, вот тебе и ответ...
сколько стоил билет на родос, вот если б тебе не вернули деньги , побежал бы к адвокату заплатил бы за консультацию, суд и тд..

Но даже если и нет таких судебных перспектив для туриста, сначала надо не туриста нахер посылать, а попробовать вместе с ним минимизировать и свои и его затраты. Вместе с юр. поддержкой ТА пообщаться с СК, а потом договариваться.

Ты вообще посты других читаешь внимательно, написал же ТА возвращают свою комиссия, вот знаю что приходили ко мне туристы они и не знали что возможно вернуть, тк это на усмотрение ТА - но если суд то все равно вернут и с %))) Своим клиентам помогли собрать весь пакет документов: приехали к нам, забрали и отвезли . Ждем от Ингоса ответа, пока даже не знаю сколько туристов и на какую сумму подали на страховку.

SLAVA Как выставка