Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Безопасность на воде и медицина

Безопасность на воде и медицина Это должен знать каждый. Стихия ошибок не прощает.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.01.2017, 07:15
#226
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Как правильно падать или волна подкралась незаметно

Adobe Flash Player is required to view the video.

Хорошо что доски нынче короткие пошли, гик с тушкой дальше носа падает...
Чё - то не верю что волна могла смести. Больше похоже на то, что об дно плавником на мелководье остановился (судя по цвету воды и то как она ярко просвечивается в том месте где он упал), он упал же не просто на спину со стороны волны, а ещё и вперёд улетел.
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.01.2017, 08:37
#227
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от DOWNHILL Посмотреть сообщение
Чё - то не верю что волна могла смести. Больше похоже на то, что об дно плавником на мелководье остановился
Там глубина - не донырнешь, а плавник 38 см. Да и "подводные" съемки это демонстрируют.
Волна не смыла, а ударила в борт доски и в бедро, затормозив нижнюю часть "конструкции", в то время как верхняя половина, включая верхушку и тушку выше пояса продолжала двигаться с прежней скоростью и улетела в катапульту.
Обрати внимание, что перед ударом доска как в "ложбинке" идет, которая перед большой волной образуется. Тут не jaws, конечно, но принцип тот же.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.01.2017, 23:01
#228
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Там глубина - не донырнешь, а плавник 38 см. Да и "подводные" съемки это демонстрируют.
Волна не смыла, а ударила в борт доски и в бедро, затормозив нижнюю часть "конструкции", в то время как верхняя половина, включая верхушку и тушку выше пояса продолжала двигаться с прежней скоростью и улетела в катапульту.
Обрати внимание, что перед ударом доска как в "ложбинке" идет, которая перед большой волной образуется. Тут не jaws, конечно, но принцип тот же.
Да, цвет воды обманчив значит. Волна я б не сказал что прям так била, хотя видео может преуменьшать данную значимость. По мне больше видны 3 основные ошибки пилота:
1) перекренивал доску на наветренный борт, из - за чего доска нередко подзакусывала и небольшие боковые волны, при начале видео видно как первая волна его чуть не сшибла, хотя она была гораздо меньше той, что его сбила
2) неправильная поза в положении полусидячего висяка, он должен был выгнуться в сторону гика с парусом, а не отпячивать свой зад в сторону воды (возможно это было связано с неправильно подобранной высотой установки гика)
3) совершенно не подстраивался под рельеф воды (не облизывал набегающие сбоку волны, если бы он это делал, то было бы гораздо меньше вероятности что он убрался бы)
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.01.2017, 23:25
#229
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от DOWNHILL Посмотреть сообщение
Волна я б не сказал что прям так била, хотя видео может преуменьшать данную значимость. По мне больше видны 3 основные ошибки пилота...
Дауни, ты у нас знатный инструктор и спец по вейв-райдингу. Продолжай жечь дальше, а то ветка совсем захирела в межсезонье

Там ветра реально мало было если что, узлов 14 с радкими порывчиками до 16 и дальше скисало. Так что паруса было маловато и доска в галфинд ещё шла, но на заходе на фордак уже в бакштаге тяга пропадала напрочь. Так что отвисать не на чем было. На глиссе бы удержаться. А волну с утра раскачало, когда ещё под 20 узлов было. Понятно, что если большую волну видишь, то готов её обработать или удар принять. Но не всегда получается, особенно если она со спины идёт, а глаза ещё и водой залиты.

Тут речь-то не о том, почему упал, а о том, что катапульта происходит обычно очень быстро и неожиданно (неважно почему), и ни времени понять ни подумать, ни принять каких-либо осознанных действий просто нет. Всё на рефлексах. Тут от удара волной до купания меньше 2х секунд. Из них 1.5 уже в неуправляемом полёте. Так что советы "если летишь в катапульту - не забудь добрать парус задней рукой" вызывают улыбку.

З.Ы. "Полусидячий висяк" - это что, как полувисящий стояк, только наоборот?
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.01.2017, 23:34
#230
alexxandder
Confederate

Аватар для alexxandder
 
Club: не состою
Location: кострома
Weight: уже 84) kg.
Благодарностей: 96
Вам все по пунктам разложили, а Вы к словам цепляетесь..
alexxandder вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2017, 01:19
#231
-nn-
Funrider

Аватар для -nn-
 
Club: Black Tea Cup
Location: spb
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 114
да они оба наркоманы!
-nn- вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2017, 18:55
#232
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Там ветра реально мало было если что, узлов 14 с радкими порывчиками до 16 и дальше скисало. Так что паруса было маловато и доска в галфинд ещё шла, но на заходе на фордак уже в бакштаге тяга пропадала напрочь. Так что отвисать не на чем было. На глиссе бы удержаться. А волну с утра раскачало, когда ещё под 20 узлов было. Понятно, что если большую волну видишь, то готов её обработать или удар принять. Но не всегда получается, особенно если она со спины идёт, а глаза ещё и водой залиты.
Можно нескромный вопрос, как ты малость и скорость ветра в данном случае определил? На глаз? Насчёт маловато паруса лично я вижу обратную картинку, да, ветра было не в избытке, но в любом случае пилот висел не технично и не эластично, потому что почти целиком вытянулся с руками и ногами, таким образом практически 100% создав себе эффект мёртвой мишени (кто занимался фехтованием или немного тренировался поймёт о чём речь) из - за чего не успел даже попытаться минимизировать потери от волны.

Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Тут речь-то не о том, почему упал, а о том, что катапульта происходит обычно очень быстро и неожиданно (неважно почему), и ни времени понять ни подумать, ни принять каких-либо осознанных действий просто нет. Всё на рефлексах. Тут от удара волной до купания меньше 2х секунд. Из них 1.5 уже в неуправляемом полёте. Так что советы "если летишь в катапульту - не забудь добрать парус задней рукой" вызывают улыбку.
Согласен, что без наточенных рефлексов даже с хорошим опытом и быстрой реакцией можно тоже не успеть. По поводу советов добора паруса задней рукой в полёте в катапульту, здесь уже дело случая и своего представления, кто - то добирает, кто - то отпускает... Здесь нет единого правильного "рецепта" способа.

Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
З.Ы. "Полусидячий висяк" - это что, как полувисящий стояк, только наоборот?
В вашем понимании рАвно как и полулетящий спальняк...
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2017, 22:57
#233
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
...Тут от удара волной до купания меньше 2х секунд. Из них 1.5 уже в неуправляемом полёте. Так что советы "если летишь в катапульту - не забудь добрать парус задней рукой" вызывают улыбку.
2 сек довольно большое время. За это время многое, что можно сделать. На рефлексах, естесственно. Обдумывать некогда.
Дозакрытие паруса на рефлексах происходит за доли секунды. "Понимание" того, что тебя бросит, приходит еще раньше.
Дозакрывать не поздно и в полете. Но для этого бицы надо иметь мощщщные. :)
Поэтому уставшим кататься опаснее, может швырнуть, и будешь лететь, как тряпка, ничего сделать не в силах.
И тут уж как повезет, куда швырнет, на воду или на матчасть.

Цитата:
Сообщение от DOWNHILL Посмотреть сообщение
Согласен, что без наточенных рефлексов даже с хорошим опытом и быстрой реакцией можно тоже не успеть.
Поэтому надо тренировать катапульту.
На среднем ветре и короткой доске. Падать как на фронтлуп.
Главное не забыть выплывать из под паруса в сторону передней руки, грудью у передней оковки гика. :)
Можно не отцепляясь от трапы. Но сначала лучше тренировать без трапы. Хотя полет по разному происходит.

Цитата:
Сообщение от DOWNHILL Посмотреть сообщение
По поводу советов добора паруса задней рукой в полёте в катапульту, здесь уже дело случая и своего представления, кто - то добирает, кто - то отпускает... Здесь нет единого правильного "рецепта" способа.
Если снят с трапы, то можно заднюю отпустить. Но переднюю тогда труднее держать - выворачивает. Но главная цель отодвинуть от себя мачту будет выполнена.
Если висишь на трапе, обьясни мне чего ты будешь отпускать?
Тут надо только перезакрывать.

Некоторые рекомендуют наоборот, переоткрывать и падать на парус. Но так можно коленками его пробить.
И инерцию тушки трудно преодолеть. Надо как-бы отдаться ветру и валиться подветер. А это в сторону от естественной траектории.
(Ты, как фехтовальщик, должен понимать в инерции тушки )
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.01.2017, 23:20
#234
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Да тут все наркоманы..
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 06.01.2017, 14:26
#235
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Если висишь на трапе, обьясни мне чего ты будешь отпускать?
Тут надо только перезакрывать.
В момент катапульты с последующим падением держаться всеми руками не отпускаясь. После для начала уже как минимум сперва максимально ослабить натяг трапы с трапеционного шкота, иначе можно навсегда застрять в такой петле, потом уже перебирая руками по гику если парус оказался поверх тебя искать любой из концов гика его не отпуская, и, убедившись что всё норм, выплыв на поверхность воды, уже тогда отпускать.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Главное не забыть выплывать из под паруса в сторону передней руки, грудью у передней оковки гика. :)
Это работает при условии если после катапульты мачта не погрузилась толком в воду или ещё хуже, если ты оказываешься на подветренной стороне, а парус на наветренной подтапливая тебя тоже с погруженной мачтой в воду, а если мачта погрузилась, то на мой взгляд в таких случаях нет резона выплывать в сторону передней руки.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
(Ты, как фехтовальщик, должен понимать в инерции тушки )
Конечно, инерция есть даже у воздуха (сильный ветер или разогнанный в поток воздух ).
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.01.2017, 16:12
#236
-nn-
Funrider

Аватар для -nn-
 
Club: Black Tea Cup
Location: spb
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 114
Цитата:
После для начала уже как минимум сперва максимально ослабить натяг трапы
Даунхилл, на каком языке ты думаешь?

Пс. А если ты упал на подветренную сторону, а парус на наветренную, то чтобы ис под него выплыть, разве не надо под него сначала заплыть?
-nn- вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.01.2017, 20:52
#237
alexxandder
Confederate

Аватар для alexxandder
 
Club: не состою
Location: кострома
Weight: уже 84) kg.
Благодарностей: 96
НЕ выпуская гик )))
alexxandder вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.01.2017, 23:21
#238
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от -nn- Посмотреть сообщение
А если ты упал на подветренную сторону, а парус на наветренную, то чтобы ис под него выплыть, разве не надо под него сначала заплыть?
В случае, если тебя им накрыло вследствие катапульты навряд ли туда нужно заплывать, когда ты автоматом оказался уже там.
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.01.2017, 00:52
#239
-nn-
Funrider

Аватар для -nn-
 
Club: Black Tea Cup
Location: spb
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 114
кого-то из нас хорошо "накрыло"...

если ты лежишь с подветренной стороны, а парус с наветренной и мачта в воде, значит, мачта лежит на корме, или на том месте, где была корма до падения. как можно оказаться в такой позиции после катапульты? и как такое высвобождение, можно назвать "выплывнием из под паруса"? если ты под ним не находился.
-nn- вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.01.2017, 10:38
#240
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 183
Во вы угораете))
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 20:19.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot