Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 30.12.2012, 22:28
#31
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Ключевое понятие- аэро и гидродинамическое качество.
Пока мы не разберемся с ним- будем сами путаться и других тоже.
Ты про правило Бернулли и воздушное крыло? Попробуй доступно объяснить на основании этого (или какого другого аэродинамического закона) каким образом доска идет быстрее ветра. Нее, я серьезно. Пока только разговоры о высоких материях. Давайте изложите на бумаге, чтоб было колхознику понятно, если не нравятся мои треугольнички, яж не против альтернативного объяснения. Только использование вымпельного ветра это объяснение типа доска идет быстрее ветра, тк мы сложили ее скорость и скорость ветра и получилость, что она больше. Утрирую конечно, но где-то не далеко ушел.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 22:49
#32
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Можно разделить наше судно на 3 основные части: Парус, доска, плавник.
Для каждого из них известна методика определения возникающих на них сил.
К примеру, для плавника и паруса довольно несложно посчитать нужную нам характеристику- соотношение полезной подьемной силы к вредному сопротивлению.
Для например слаломных и формульных парусов и плавников полезная составляющая в разы превосходит вредную.
Для доски тоже методика расчета известна, причем очень важно, чем больше удлиннение как паруса, так и плавника, и доски тоже, тем лучше соотношение тяги к сопротивлению, то есть аэро- или гидродинамическое качество.
К примеру:
- представьте 2 одинаковые доски с одинаковыми паусами, но разными плавниками - одинаковой площади, но разного удлиннения:
35см на 20см или 70 на 10см.
Попробуйте определить по опыту- какой комплект поедет быстрее?
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 22:51
#33
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от Saponya Посмотреть сообщение
Всем привет.
Если я не ошибаюсь, виндсерфер превышает скорость ветра.
Кто-то знает, во сколько раз и почему так получается(научное объяснение)?
Спасибо!
Ты - превышаешь! Ответственно заявляю, видел
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 22:53
#34
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
#####онисто выражаешься
Ага, лублу это дело. Особенно когда не понимают после второго объяснения

Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
пожалуйста попроще - галфиндом при закрытии на 45 - быстрее ветра едешь?
а при закрытии на 90 - насколько?
а как быстрее сольешься - в увал или чисто фордаком?
Яж написал, что галфвиндом при 45 быстрее ветра не поедешь на одном ветре. Если с волны скатываешься, то можно, но недолго в длительной перспективе.

По моим картинкам 90 градусов к ц. линии доски при галфвинде - это парус полностью открыт. Уточняй исходные.

Последний вопрос ваще загадка. Фордак это достаточно короткая часть дуги при пересечении линии ветра, длящаяся пару секунд. Увалом можно уваливаться хоть час. Ясен хобот, что в увал быстрее сольешься. Ну, лана, у нас тут не комиссия по серфовому IQ, не будем отходить от темы дискуссии.

Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Можно разделить наше судно на 3 основные части: Парус, доска, плавник...
Мы опять в дебри полезли. Новичок колхозник не въедет, зуб даю.

Скажи, если первопричина превышения доской скорости ветра в самой доске, парусе и плавнике, то может ли доска с закрытием паруса на 50 градусов к ц.л.д. обогнать ветер и какими должны быть доска, парус и плавник?
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 23:01
#35
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Яж написал, что галфвиндом при 45 быстрее ветра не поедешь на одном ветре. Если с волны скатываешься, то можно, но недолго в длительной перспективе.
Совершенно очевидно, ехать галфиндом быстрее ветра с парусом закрытым на 45 градусов можно только под действием какой-то другой силы (волны, буксира..). И парус при этом надо будет давить от себя! )

Ибо как только мы достигнем скорости ветра, вымпельный будет дуть под 45 градусов с носа, угол атаки паруса 45-45=0. Если вдруг разгонимся еще сильнее, угол атаки станет отрицательным

Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Мы опять в дебри полезли. Новичок колхохник не въедет, зуб даю.
Оно да, объяснение превышения скорости с помощью таких треугольников даже в технике молодежи когда-то печатали. Для чайников - в самый раз!
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 23:09
#36
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Колхозник же может альбатроса от воробья отличить?
Вот и комплект более шустрый тоже визуально отличается!
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2012, 00:08
#37
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
При большем закрытии паруса с одной стороны линейное перемещение доски увеличивается
Так и хочется дописать: "т.е. максимальное линейное перемещение доски достигается при закрытии паруса на 89,99(9) градусов"

Треугольники, которые так нравятся тебе и Папарусу отлично подходят для расчета сферического буера в вакууме. При чем и "буер" и "ваккуум" тут ключевые слова.

А для того, чтобы убедиться, что в способе "треугольник" очень много чего не хватает важного, предлагаю рассчитать обороты гребного вала для винта с шагом N, чтобы катер достиг скорости света
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2012, 00:11
#38
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Колхозник же может альбатроса от воробья отличить?
Вот и комплект более шустрый тоже визуально отличается!
Все это для случая, когда при отсутствии "вредных сил" доска теоретически разгонится быстрее ветра. Вот тогда уже для того, чтоб в реальных условиях катания эту скорость увеличивать (но опять же не выше теоретической), начинают бегать с бубном вокруг доски, уменьшая ее сопротивление, с плавником, увеличивая подъемную силу и тд и тп. Но если при неких условиях доска просто не может идти быстрее ветра из-за неких фундаментальных причин (возвращаемся к моим треугольничкам), то коть убейся с плавниками, шейпом доски и вормой крыла паруса, быстрее ветра не поедешь.

Опять же касательно угла закрытия. При любой скорости ветра фрирайдовая доска начинает глиссировать где-то при достижении скорости ~17-18 км/ч (личное наблюдение). Далее ты можешь закрывать парус и увеличивать скорость движения вплоть до достижение скорости ветра и превышения ее до некого предела. Так же ты можешь не закрывать парус и оставаться на маргинальном глиссировании контролируя начальную скорость. Но в любом слусае без закрытия паруса ты не увеличишь скорость начала глиссирования. Треугольнички все объясняют
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2012, 00:17
#39
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Хотя конечно если все упростить, то конечно, мы едем быстрее скорости ветра тупо по геометрическим причинам. По тем же самым, по которым грань гайки проходит по окружности на много большее расстояние, чем сама гайка в это время перемещается относительно винта. Но это же примитивно. И это от практики на порядок. Не интересно.
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2012, 00:20
#40
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Так и хочется дописать: "т.е. максимальное линейное перемещение доски достигается при закрытии паруса на 89,99(9) градусов"
Если ты останешься в условиях предложенной модели при отсутствии факторов, препятствующих увеличению скорости, то так оно и будет. Модель была предложена, как простое объяснение ТС почему доска может идти быстрее ветра. И если ТС, появивишись в своей теме, скажет, что ему такого объяснения достаточно, то для меня этого будет достаточно и мы сможем развести флейм по поводу расчета гребного винта в вакууме. Если ты внимательнее прочитаешь мой первый пост в этой теме, то там отмечено, что практически присутствуют "вредные силы", которые не дадут и близко подойти к теоретически возможному превышению. О чем ты сейчас со мной споришь, мне не понятно, чесслово.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2012, 00:21
#41
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Hollandec Посмотреть сообщение
Почти четыре дня тема весела, воздухе...))))
Хорошая тема, она как вино, требует выдержки
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2012, 00:23
#42
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Опять телегу впереди лошади....
Если побыстрее и попроще- то если суммарное сопротивление меньше полезной тяги- то едем быстрее ветра.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2012, 00:25
#43
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
И если ТС, появивишись в своей теме, скажет, что ему такого объяснения достаточно
ТС, плииииззз!!!!

Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
и мы сможем развести флейм по поводу расчета гребного винта в вакууме.
Не, гребной винт рассчитать не удастся, атмосферное давление, знаете-ли, не позволит
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2012, 00:27
#44
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Опять телегу впереди лошади....
Если побыстрее и попроще- то если суммарное сопротивление меньше полезной тяги- то едем быстрее ветра.
Попробуй это объяснить ТС на бумаге для случая парусной доски и он будет тебе благодарен
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2012, 00:27
#45
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
если суммарное сопротивление меньше полезной тяги- то едем быстрее ветра.
Предложение верно без двух последних слов, поэтому:

Садись, два! Пересдача после каникул
skat на форуме Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot