Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 31.10.2010, 03:16
#586
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
так где она золотая середина позволяющая стать чемпионом?
Во! Займись, идобрети диптатл - бокс, который может угол менять (по переднему болту-ось вращения, а задняя кромка связана с задней петлей, т.е угол плавника зависит от давления на петлю)-все равно ведь, опять чего-нибудь изобретать будешь
ПыСы
Если конструкция будет весить меньше 16кг, то запросто в чемпиены прорвешься!
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2011, 11:56
#587
ugolshkotovyj
Windsurfer

Аватар для ugolshkotovyj
 
Sail Number: 28
Club: Без названия
Location: Cowmos, Russia
m-1 "Очевидно, рулиле нужно знать свои поляры, чтобы быть уверенным в выборе курса"
То-то! И как мне её узнать?
Гладстону хорошо писат про кубокамерики, там серьёзные толпы для установления этих поляр скорости куплены.
А если внимательнее указанную главу гладстона почитать, там ещё найдёшь про полшифта и поллифта: "вспомните, чему вас учили", дескать, знать надо заранее все заходы и отходы, как отче наш.
Себя к тем, кто заходы и отходы с точностью до градуса всегда предсказывает, не отношу. И поэтому 15 главу гладстона воспринимаю как бесполезную издёвку.
Поскольку по-простому, без точной угловой меры, уваливание перед заходом и приведение под отход применял уже в середине 1980х.
Третья чушь сего мудрствования в том, что не всегда ты можешь на половину захода (отхода) увалиться (привестись). Или передоз наступит, или наоборот, зарежешься. Так что рулить по осюсению на http://race.smtp.ru/vedenie.htm#doska виндсёрфере эффективнее.
ugolshkotovyj вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2011, 12:33
#588
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от ugolshkotovyj Посмотреть сообщение
m-1 "Очевидно, рулиле нужно знать свои поляры, чтобы быть уверенным в выборе курса"
То-то! И как мне её узнать?
А как принято добывать знания и умения?

Цитата:
Гладстону хорошо писать про кубок америки, там серьёзные (толпы)? для установления этих поляр скорости куплены.
Там народ не простой, согласен.

Цитата:
А если внимательнее указанную главу гладстона почитать, там ещё найдёшь про полшифта и поллифта: "вспомните, чему вас учили", дескать, знать надо заранее все заходы и отходы, как отче наш.
Себя к тем, кто заходы и отходы с точностью до градуса всегда предсказывает, не отношу. И поэтому 15 главу гладстона воспринимаю как бесполезную издёвку.
Лучше б денег дал?

Цитата:
Третья чушь сего мудрствования в том, что не всегда ты можешь на половину захода (отхода) увалиться (привестись). Или передоз наступит, или наоборот, зарежешься.
Если гонщик себе не хозяин - он любитель. Со всеми вытекающими...

(Чушь можете не читать, впрочем.)
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2011, 17:17
#589
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Михаил, совершенно верно.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2011, 14:30
#590
ugolshkotovyj
Windsurfer

Аватар для ugolshkotovyj
 
Sail Number: 28
Club: Без названия
Location: Cowmos, Russia
21.11.2011, 10:56 ugolshkotovyj "Третья чушь сего мудрствования в том, что не всегда ты можешь на половину захода (отхода) увалиться (привестись)."
Да, тут я был невнимателен, прошу прощения.
28.07.2010, 22:04 m-1 "Для классических яхт даже придумано эмпирическое правило - в лавировку на поднимающем шифте ветра идти полнее в половину значения шифта, а на полнике - в половину острее.
Справедливо ли это для досок? Проверяйте!.." ПРОВЕРЕНО, ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА.

Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Лучше б денег дал?
Домысливайте за себя. У кого-нибудь, кроме m-1, тут к Гладстону финансовые претензии возникали?

22.07.2010, 20:22 m-1 "Давайте не умничать; больше полезных фактов, чем аргументов, построенных на псевдоученом стебе голой теории."
Учтём:
23.07.2010, 00:13 m-1 "Говорить о парусах, о конструктивных параметрах яхт и не применять термин "поляра", не представлять что ... вносится в электронную начинку бортовых приборов и какие данные измеряются в натурных тестах и заносятся в паспорт яхты?"
Напоминаю исходные данные тем, кто на доске давно не гонялся:
бортовые приборы, с электронной начинкой или без оной, отсутствуют; полярные диаграммы скорости в паспорт яхты не занесены.
"28.07.2010, 22:04 m-1 "Очевидно, рулиле нужно знать свои поляры, чтобы быть уверенным в выборе курса, который должен отличаться от ВМГ."
21.11.2011, 10:56 ugolshkotovyj "То-то! И как мне её узнать?"
22.11.2011, 11:33 m-1 "А как принято добывать знания и умения?"
Вместо ответа вопрос философского и педагогического толка, рассчитанный на выведение дискуссии за рамки досочного форума.
22.07.2010, 20:22 m-1 "Давайте не умничать; больше полезных фактов, чем аргументов, построенных на псевдоученом стебе голой теории."

Эффект, аднаКо!
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Михаил, совершенно верно.
Что верно, Юрий Юрьевич? Что чушь можем не читать? Согласен, можем не читать,
имеем право. А иные могут читать, приходить от неё в восторг и досочникам расхваливать. Имеют право!
ugolshkotovyj вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2011, 14:28
#591
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от ugolshkotovyj Посмотреть сообщение
21.11.2011, 10:56 ugolshkotovyj
Что верно, Юрий Юрьевич? Что чушь можем не читать? Согласен, можем не читать,
имеем право. А иные могут читать, приходить от неё в восторг и досочникам расхваливать. Имеют право!
Верно то, что в наше время уже надо знать, как принято добывать знания и умения, а не надеяться на получение полных и точных ответов на этом форуме. Это же не справочная служба лаборатории по исследованию проблем парусного спорта, не так ли? Я думаю, если бы не было в твоем сообщении первоначального общего негативного настроя, а просто бы был задан вопрос о том как можно снять поляру своего комплекта, то вполне возможно Михаил дал бы тебе совершенно другой ответ и другие пояснения.
Верно и то, что если что-то лично тебе не нравится, или непонятно, то не стоит это сразу называть чушью, так как выглядит это совершенно некорректно. Тем более, когда абсолютно ничего не предложено лучшего. Вполне достаточно просто это не читать, или не писать свой комментарий к данному сообщению и остаться при своем мнении.
Цитата:
Гладстону хорошо писат про кубокамерики, там серьёзные толпы для установления этих поляр скорости куплены.
А если внимательнее указанную главу гладстона почитать, там ещё найдёшь про полшифта и поллифта: "вспомните, чему вас учили", дескать, знать надо заранее все заходы и отходы, как отче наш.
Себя к тем, кто заходы и отходы с точностью до градуса всегда предсказывает, не отношу. И поэтому 15 главу гладстона воспринимаю как бесполезную издёвку.
Поскольку по-простому, без точной угловой меры, уваливание перед заходом и приведение под отход применял уже в середине 1980х.
Согласен, что на современных яхтах значительно легче снимать поляры их скоростей, но, согласись, все равно для этого надо проделать определенную работу. Примерно так же надо сделать это и на доске, или взять (найти) уже полученную поляру подобной доски. Хороший гонщик должен знать поляру своей доски и уметь ей пользоваться в гонках. Это одна из составляющих его мастерства. К тому же, посмотри название данной темы.
Если у тебя есть свой конкретный опыт по использованию заходов и отходов ветра в гонке, опиши его в данной, или отдельной теме.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2011, 09:14
#592
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
...
Согласен, что на современных яхтах значительно легче снимать поляры их скоростей, но, согласись, все равно для этого надо проделать определенную работу. Примерно так же надо сделать это и на доске, или взять (найти) уже полученную поляру подобной доски. Хороший гонщик должен знать поляру своей доски и уметь ей пользоваться в гонках. Это одна из составляющих его мастерства. К тому же, посмотри название данной темы.
Если у тебя есть свой конкретный опыт по использованию заходов и отходов ветра в гонке, опиши его в данной, или отдельной теме.
Заинтриговало. А можно реальный пример хорошего (или даже не очень) гонщика-досочника, знающего поляру своей доски и умеющего ею пользоваться в гонках? Желательно с демонстрацией оной поляры. И про какую поляру доски вообще речь идёт? Их ведь у доски много - для каждого ветра своя, и для каждого веса гонщика - другой набор. Если речь идёт о том, что гонщик знает, хотя бы примерно, какой курс при данной силе ветра и вообще в данных условиях наиболее выгоден, так это просто знание матчасти, при чём тут поляры - графические изображения функциональной зависимости на каком-либо носителе?

Тактика Уолли может иметь смысл в некоторых условиях для тяжелых килевых яхт при более-менее регулярно гуляющем ветре из-за того, что у такой яхты любое изменение курса занимает достаточно длительный промежуток времени, возможно соизмеримый с периодом "гуляния" ветра и влечёт за собой заметное уменьшение скорости. Для доски же, обладающей мизерной инерцией, использовать эту тактику не вижу никакого смысла ещё и потому, что сам процесс управления и выбора оптимального курса на доске и на яхте радикально отличаются. Гораздо надёжней постоянно следить за своей ВМГ (не в м-1-ном понимании), чем выщитывать градусы "шифта" и соотносить их с мифической полярой.

Раз уж реанимировали труп, хотел бы сделать ещё одно замечание. Надысь в одном из постов другой темы проскочила сцылка на некий "источник знаний" по аэродинамике, а именно: http://drjukow.narod.ru/airkraft.htm. Люди, не пейте, козлёночками станете. Перельман отдыхает. Обратно говорю, интересует аэродинамика - найдите нормальный учебник, Прандтля например.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2011, 17:51
#593
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
И про какую поляру доски вообще речь идёт? Их ведь у доски много - для каждого ветра своя, и для каждого веса гонщика - другой набор.

Если речь идёт о том, что гонщик знает, хотя бы примерно, какой курс при данной силе ветра и вообще в данных условиях наиболее выгоден, так это просто знание матчасти, при чём тут поляры - графические изображения функциональной зависимости на каком-либо носителе?
Знание матчасти на продвинутом уровне - не что иное, как знание поляр фактически.
Спорить смысла не вижу. (Любое знание, любой вид знания лучше незнания.)

Цитата:
Тактика Уолли может иметь смысл в некоторых условиях для тяжелых килевых яхт при более-менее регулярно гуляющем ветре из-за того, что у такой яхты любое изменение курса занимает достаточно длительный промежуток времени, возможно соизмеримый с периодом "гуляния" ветра и влечёт за собой заметное уменьшение скорости.
Тактика Уолли эффективна при наличии всего двух условий:
1. - Поляры должны быть пологими в районе ВМГ.
Тогда ЛЮБОЙ чуть более полный курс (уваливание от гоночного бейдевинда, к примеру) на поднимающей осцилляции ветра (на поднимающем курсе) будет выигрышным.
2. Гонщик должен представлять эту тактику теоретически и уметь ее оптимизировать под себя и свою матчасть.
А как проверить, владеет ли он ею (тактикой)?

Цитата:
Для доски же, обладающей мизерной инерцией, использовать эту тактику не вижу никакого смысла ещё и потому, что сам процесс управления и выбора оптимального курса на доске и на яхте радикально отличаются. Гораздо надёжней постоянно следить за своей ВМГ (не в м-1-ном понимании), чем выщитывать градусы "шифта" и соотносить их с мифической полярой.
Вот это пример невладения. Сорри.
Инерция в принципе вредит тактике Уолли, между прочим. Объяснить?

А вообще - досочные поляры гораздо более пологие (глиссирующие!!!), чем у классических яхт АСС класса. Сам бог велит ими попользоваться. (Не в трамвайном смысле, естественно.)
Поэтому не случайно для Кубка Америки выбран легкий катамаран, а не тяжелая яхта, - как более скоростной, менее инерционный, с любопытными характеристиками и новым тактическим потенциалом...

Цитата:
Раз уж реанимировали труп, хотел бы сделать ещё одно замечание...
Не переживайте за труп. На чем еще практиковаться будущим медикам=...гонщикам?
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2011, 21:13
#594
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Заинтриговало. А можно реальный пример хорошего (или даже не очень) гонщика-досочника, знающего поляру своей доски и умеющего ею пользоваться в гонках? Желательно с демонстрацией оной поляры. И про какую поляру доски вообще речь идёт? Их ведь у доски много - для каждого ветра своя, и для каждого веса гонщика - другой набор.
Женя, если ты правильно прочитал, то я написал, что "Хороший гонщик должен знать поляру своей доски и уметь ей пользоваться в гонках. Это одна из составляющих его мастерства." Заметь, это только одна из таких составляющих. Это вовсе не говорит о том, что кто-то из наших гонщиков это знает, и умеет этим пользоваться. Если бы наши гонщики знали все, что им нужно знать, и умели бы делать все, что им нужно уметь делать, то, скорее всего, мы имели бы в нашей стране чемпионов мира и Европы и олимпийских чемпионов в гоночном виндсерфинге. Видимо по той причине, что они не все знают и умеют, они и имеют в итоге тот результат, который имеют на сегодняшний день.
На мой взгляд, знание своей поляры гонщику надо хотя бы потому, чтобы иметь представление о том, как его доска ведет себя в различных ветровых и волновых условиях на различных курсах, и за счет чего спортсмен может выиграть гонку, или улучшить свое положение в гонке, при других равных условиях. Или хотя бы понимать какую тактику можно и желательно применять в той или иной гонке, а не быть простым "статистом-угловиком", надеющимся только на свою скорость и удачу. Или ты полагаешь, что гонщику вообще об этом не надо знать? А как тогда гонщик сможет определить свой оптимальный угол лавировки и скорость на ветер и вниз по ветру? За счет чего, по-твоему, гонщик в парусной доске выигрывает гонку? А если его курсовая скорость невысока и угол лавировки не оптимален? Что тогда делать и к чему стремиться?
Пример поляры в Формуле можешь посмотреть в соответствующей теме этого форума. Показатели же своей личной поляры спортсмен обычно получает в порядке отработки настройки на ход на тренировках, как индивидуально, так и в спарринге с сильными спортсменами, на различных курсах и при различных ветрах, а также в соревнованиях. Только так и определяется своя личная поляра и достигается, необходимая для победы в гонках, оптимальная курсовая скорость. Или ты знаешь какой-то другой метод? Расскажи нам тогда о своей практике в этой теме.
Цитата:
Если речь идёт о том, что гонщик знает, хотя бы примерно, какой курс при данной силе ветра и вообще в данных условиях наиболее выгоден, так это просто знание матчасти, при чём тут поляры - графические изображения функциональной зависимости на каком-либо носителе?
Вообще-то, хороший гонщик должен знать точно, а не примерно, какой курс при данной силе ветра и вообще в данных условиях наиболее выгоден, а для этого ему и нужно знать свою поляру, независимо от того изображена она графически, или зафиксирвана в голове спортсмена за время тренировок. Иначе он будет ошибаться, а ошибки в гонках, как ты сам знаешь, приводят только к проигрышу в гонках.
Цитата:
Тактика Уолли может иметь смысл в некоторых условиях для тяжелых килевых яхт при более-менее регулярно гуляющем ветре из-за того, что у такой яхты любое изменение курса занимает достаточно длительный промежуток времени, возможно соизмеримый с периодом "гуляния" ветра и влечёт за собой заметное уменьшение скорости. Для доски же, обладающей мизерной инерцией, использовать эту тактику не вижу никакого смысла ещё и потому, что сам процесс управления и выбора оптимального курса на доске и на яхте радикально отличаются. Гораздо надёжней постоянно следить за своей ВМГ (не в м-1-ном понимании), чем выщитывать градусы "шифта" и соотносить их с мифической полярой.
Для того, чтобы это утверждать и делать выводы, как ты и сам знаешь, желательно опираться на какие-то практические результаты. А таковых у тебя, как я полагаю, к сожалению, увы нет. Тогда и разговор получается просто не о чем.
P.S. Ты же сам хорошо знаешь, что градусы "шифта" никто никогда не высчитывает, так как нет таких приборов на доске, однако, каждый гонщик все-таки оперирует конкретными цифрами, не так ли?
Например, квалифицированные пловцы могут определять температуру воды в бассейне с точностью до десятых долей градуса, и свой результат до десятых долей секунды. Все начинает получаться, когда начинают производиться измерения, сравнения и анализ. Кстати, это тоже одна из составляющих мастерства гонщика.
Свою личную поляру в графическом выражении и на конкретной доске, вполне можно получить, имея соответствующий GPS и соответствующий опыт его использования.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 16:16.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot