Правила пограничного режима

[Alisa]

Видимо, нового начальника у вас назначили.

Сообщение от lalex

Это давно уже, всплесками, и все течение болезни известно. Погоняют народ сезончик, а после года два тихо и спокойно катаемся. Похоже на приступы сверхбдительности у кого-то одного по региону... А вот какого размаха этот приступ, и по каким районам эпидемия, как раз и хотелось бы узнать. Но раз отзывов нет, значитца, нам одним в этот раз отдуваться ')

Что интересно, почти никогда они, черти, ни кайтеров, ни саперов не задевают, огтчего, не знаю. Себе дороже или не уважают, не принимают всерьез их мореходность? Из безмоторного населения только лодки и иногда виндсерферов цепляют. Ну мы короче не стали выпендриваться, понаписали реестров и понаксерили паспортов. Номерных наклеек как при Кучме, не требуют, и то ладно. В огстальном катаемся, как и раньше. Сегодня два бойца с автоматами бродили по пляжу, никакого внимания не обратили.

[lalex]

Спасибо )) Все версии типа такого мы уж мусолим с неделю: есть и теория заговора против серферов, и личная неприязнь... Но это не более чем теоретические домыслы, а хотца фактов, хоть сколько нибудь.

У вас-то там, Ростов-Ейск, слышно чего-нибудь на эту тему? Ну не было ли циркуляров, поимок, подходцев? Чтоб было с чем сравнивать.

[Alisa]

Приходили недавно погранцы с вопросом про катер. Катер у нас зарегистрирован, но мы выходили по прошлогоднему номеру, они нам новый номер присвоили онлайн без всяких бумажек. Ворчат, что звоним меньше, чем за 4 часа до выхода, сами понимаете, для спассредства это нереальное условие. Больше, Слава Богу, никаких инцидентов.
Лет 10 назад была подобная блажь, но она быстро сошла на нет. Одним из аргументов явилось то, что если они будут запрещать выход станциям, то не будет накакой локализации и народ будет массово кататься по всему побережью где попало. У нас, насколько я помню, было связано с приходом нового человека, он требовал все у них отмечать, уведомлять о массовых мероприятиях, в том числе, но, видимо, они во всем этом утонули. Несколько лет назад пограничники боролись за здоровье населения и запрещали купаться! С автоматами по берегу. Это, скорее всего, новый начальник. Главное, денег не давать ни под каким предлогом).

[lalex]

Да не даем мы денег, у нас это бесполезно. Пограничники "не наши", сменился весь командный состав еще в 2014м. Но и за четыре часа не предупреждаем, достаточно список плавсредств подать заранее (подали дня три назад), и уже каждым утром по нему наш шеф звонит "на выход", заявительно, отказов не было. Причем обычно подаем на выход шаблонно списком, без исключений, т.е не уточняем, какая именно шаланда, и тем более доска. Запрос-добро-шаланды пошли, в течение минуты.

На выплыв из залива или на поход, понятное дело, отдельные бумаги заблаговременно. На ивент вроде полегче, там мэр или кто выше шефствуют, они и договариваются. Но все это было последние пять лет чисто на лодки, на доски забыли уже когда... Но было, и номера клеили, до сих пор висят у многих. У меня 001 был - я первый штрейкбрехер ))

[SurfSafe]

К нам ходили в начале лета, раз 5, с предложением подать список и звонить! Были посланы и в грубой, и в вежливой форме. Сошлись на том: они уточнят относится ли виндсерфинг к маломерным судам(или это доска по определению) В общем пропали))))

[skat]

Сообщение от lalex

есть и теория заговора против серферов, и личная неприязнь...

Да нет никакой теории заговора! Есть дармоед в генеральских погонах, сидящий в Москве, который спускает ниже свои приказы об усилении контроля. И есть больная неповоротливая бюрократическая машина, чинить которую снизу не возможно и в этой машине хорошо лентяям и прочему отребью, а правильных людей эта машина перемалывает и выплевывает.

Приказ, по которому виндсерферы (и все другие остальные) должны иметь регистрацию, отзваниваться и т.д. придуман в совке, тогда времена были совсем другие, партия очковала, чтобы строители коммунизма не свалили за границу, а таких было до фига и использовали они (как кубинцы, плывущие в Америку или арабы в Европу) все, что плавает. Поэтому за всей плавающей фигней должен был быть контроль, вот и заставляли погранцов бдить на ближних подступах. Совок подох, а законы и бюрократия, где результат работы оценивается не по делам, а по бумажкам, остались.

Но официально конечно же это все для безопасности граждан.

Сидит дармоед в министерстве, обязан выполнять инструкцию, а инструкция еще совковая, ни кому до нее дела не было, вот и осталась. И думает дармоед, как бы ему перед начальством изобразить деятельность. На примере лодок: раньше была процедура как в совке. Но ведь надо же деятельность изобразить! Усилить меры! Если раньше достаточно было отзвонить перед отходом, то теперь епт лучше стало, теперь за 4 часа надо звонить. Если раньше ты просто говорил номер и сколько человек, то теперь стало лучше, теперь ты еще докладываешь, сколько у тебя бензина на борту. Только мне не понятно, а в чем тут улучшение? Где польза отечеству? Где укрепление границ (которые между прочим в хз сколько милях отсюда находятся, у меня бака не хватит, чтобы туда дойти!)? При этом сами погранцы (нормальные простые люди) говорят, ну да, ты прав, по дибильному все и вообще нафиг ты нам нужен гражданский, отдыхай на своей лодке, но ты пойми, мы люди подневольные, у нас вот такой приказ, обязаны исполнять.

А вообще меня это дико бесит. Каждый раз, когда звоню. Почему я перед лицом государства заранее нахожусь в положении преступника, который замыслил что-то не хорошее? Почему я должен каждый раз перед тем, как покупаться в километре от берега, в своем городе, в своей стране, х.з. сколько километров от границы, должен спрашивать разрешение выйти на воду? И ведь сука ничего не поделать!

Почему я не могу выйти в море когда я захочу? Почему я епт должен звонить каждый день с утра только потому, что вдруг я вечером соберусь на рыбалку? Потому что было куча раз с утра дождь, не позвонил, а в 15 часов солнце и штиль, хочется в море, но ты не позвонил заранее и ты как провинившийся школьник звонишь и говоришь, да вот, забыл, простите, больше не буду. С какого я вообще должен оправдываться? Я что, преступник?

И еще меня бесят люди, которые воспринимают это издевательство как должное. Это не должное, это унизительно! Во всем мире нет ничего подобного. Никто у тебя ничего не спрашивает, никаких разрешений, никаких отчетов сколько у тебя бензина и т.д. Захотел в море выйти, пошел и вышел. Ты в своей стране, на своей земле, на своей лодке.

Я вот со страхом представляю, что будет, если надо будет виндсерфинг регистрировать, по подобию маломерных судов, это люди потом должны будут перед каждой каталкой на разных спотах сначала искать заставу, там регистрироваться... за 4 часа при чем... та жесть, это ппц просто!

Короче. Я расстроился. В 3.14 все.

Сообщение от SurfSafe

Были посланы и в грубой, и в вежливой форме.

Мужчины! Женя! Настоящие свободные мужчины! Только так и надо!

[lalex]

Skat, это политика. Но отделаемся предупреждением ))
Женя, спасибо за инфу. Мы безусловно слабаки, ну, ты знаешь ')
не ну я езжу иногда без прав, страховки и с выключенным ближним. ПОпробую завтра по встречке, чтоб задавить в себе раба ((

[skat]

Да, знаю, политика. Уже политика. Предупреждение принимаю.

Еще раз повторю. Виндсерфинг сейчас с точки зрения законов РФ плавсредством не является. Под определение маломерного судна не попадает никак. Ни один пограничник не может по закону принудить никакого виндсерфера регистрироваться или отчитываться перед выходом. Все попытки докопаться до виндсерфинга в большинстве я так думаю от неграмотности погранцов, многие считают, раз человек на этом плывет, значит плавсредство (но это не верно!). Виндсерфинг это спортивный инвентарь. Грузоподъемностью не обладает (наводочка). А яхта оптимист, которая короче доски - плавсредство.

Думайте о своем будущем, не создавайте почву. Сопротивляйтесь самодурству и не грамотности. Надеюсь получится.

[lalex]

Все бы красиво, но парочка нюансов. Есть два разных закона и два разных определения, точнее, описания. Под одно, ГИМСовское, не подпадают теперь даже мелкие лодки до 100кг. Ты это о нем говоришь. Другое, пограничное (точнее ФСБшное), достаточно широкое. Оно, кстати, не менялось со времен СССР. Известный приказ ФСБ РФ от 15 октября 2012 г. N 515 в этой части всего лишь повторение предыдущих, всерьез ничего не менялось. Выше я приводил полный текст пункта 3.2. Формулировочка "и другие подобные средства" дает, к сожалению, возможность притянуть за уши кого угодно. Там нет полного перечня и не предполагается, все на усмотрение, по сути.

Кроме того, в этом законе не идет речь о "плавсредствах", если уж в точности про формулировки. Нет такого термина во всем тексте закона. Речь идет о "судах", в т.ч. маломерных, и о средствах передвижения, в том числе и по твердой воде. "Плавсредство" это ГИМСовский термин, на которые правила ты, видимо, и ссылаешься. Но все последние три страницы не про ГИМС, а про погранрежим и ФСБ. Увы.

Ну и третий нюанс. "Не грамотность" пишется слитно ))

[stenogriz]

Прошу прощения, что опять поднимаю этот вопрос, но сегодня предстоит визит на заставу и общение по поводу составленного админ. протокола (там что-то подписать надо) и регистрации виндсерфинга. Хотелось бы у них на месте поднять некоторые вопросы.
Так, отыскалась интересная несостыковка в 515-м приказе:
"3.5. Использование в пределах участков (районов) российской части вод судов осуществляется в соответствии с Правилами пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации*(40) и правилами пользования водными объектами для плавания на маломерных судах, утверждаемыми субъектами Российской Федерации*(41)."

Так вот это и есть правила МЧС, в которых:
"1. Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации и распространяются на принадлежащие юридическим и физическим лицам: самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных парусных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иные суда и плавучие средства пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных парусных судов), используемые в целях мореплавания."

Т.е. спортивные парусные суда (сюда, по идее, относится и виндсерфинг) остаются за скобками правил на которые ссылается 515-й приказ. Буду пытаться уточнить не влияет ли это на необходимость постановки на учет, с учетом того что по сути правил для такого типа судов нет, вернее они явно не относятся к маломерным судам. Прокатит, как думаете, коллеги?

Вечером отпишусь о результатах.

[lalex]

Попробуй. У нас не прокатило, ходили не раз в этом году. Упирают на пункт 3.2 приказа 515, где все звучит гораздо проще:

"3.2. Постановке на учет в подразделениях пограничных органов подлежат используемые в пределах участков (районов) российской части вод:
а) маломерные суда*(39), в том числе амфибийные транспортные средства и суда на воздушной подушке;
б) подводные средства движения, подводные обитаемые и необитаемые аппараты и водолазные дыхательные аппараты;
в) средства (аэросани, буера, мотосани, снегоходы (мотонарты) и другие подобные средства, в том числе индивидуальной постройки).
Постановка гражданами и организациями на учет судов и средств осуществляется до начала их эксплуатации."

Это, по букве, означает, что постановка на погран-учет осуществляется ДО эксплуатации. А эксплуатируется-движется по воде все маломерное согласно ГИМС, никакого противоречия формально нет. ГИМС, одним словом, не отменяет ФСБ, да и странно бы это было. Пункт 3.6 например, тоже никак не отменяет правила маломерных судов, а дополняет (точнее, ограничивает).

[skat]

Сообщение от stenogriz

сегодня предстоит визит на заставу и общение по поводу составленного админ. протокола (там что-то подписать надо) и регистрации виндсерфинга

О, расскажешь потом, интересно.

[asmaster]

Серф не судно! Это доска! :)

[skat]

Плывет значит судно! :)))

[mm7]

Сообщение от stenogriz

Так вот это и есть правила МЧС, в которых:
"1. Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации и распространяются на принадлежащие юридическим и физическим лицам: самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных парусных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иные суда и плавучие средства пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных парусных судов), используемые в целях мореплавания."

Т.е. спортивные парусные суда (сюда, по идее, относится и виндсерфинг) остаются за скобками правил на которые ссылается 515-й приказ.

"эксплуатируемые во внутренних водах" - получается виндсерфинг не остается за скобками правил

Тут скат про игрушечный кораблик писал... А что, погранцы еще не доперли, что на радиоуправляемом (или самоуправляемом по ГПС) кораблике можно перевезти кило-другой контрабанды?...

Сообщение от asmaster

Серф не судно! Это доска! :)

Серф не судно! Это корабль! Ибо он с парусом и не грузовой.
Серф - судно. Ибо он не военный.