Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.07.2017, 19:07
#1
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Морские узлы

Подскажите парочку морских узлов применимых в виндсерфинге.
Например для того чтобы шкот летучки привязать к металлической петле с колесиком.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2017, 20:00
#2
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Для привязки шнура к поперечине или к кольцу самый простой и удобный способ - стремечко (выбленочный узел). Кончик обязательно застопорить узелком. Можно также прикрепиться схватывающим, да и обычным узлом со шлагами, но развязывать сложнее, а держат не лучше.



Вообще выбор типа узла зависят от многих условий, в первую очередь от трения, гладкости веревки и палки/кольца. Если веревка - плетеная дайнима, например, а кольцо полированное, то одинарное стремя держать не будет. Приходится вязать двойное стремя (констриктор), или даже тройной вариант (двойной констриктор). На практике пробовать, короче, как держит, и вести свою статистику.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2017, 22:05
#3
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Подскажите парочку морских узлов применимых в виндсерфинге.
Например для того чтобы шкот летучки привязать к металлической петле с колесиком.
Для этого лучше беседочного узла трудно что-то другое придумать. Вяжется за 3 секунды, держит без скольжения хоть на формулайне, даже намертво затянутый легко развязывается. В отличие от констриктора, между прочим, который если сильно затянуть, развязать можно будет только с ножом.
Кстати, здесь на летучке именно он:
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2017, 22:24
#4
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Все так, за небольшим исключением - стремя, схватывающий и их производные охватывают кольцо/палку двойным шнуром, беседочный - одинарно, так что прочность соединения снижена. Кроме беседочного одинарных способов немало, в том числе незатягивающихся. Вот неполный список узлов, которые в данном случае тоже можно с успехом применять (усилие, как я понимаю, небольшое). Простой штык, например, типовой узел для крепления за кольцо (рым) и за кнехт (столб, палка), или коечный штык. Другие из списка тоже вполне подойдут, только я не пробовал. Но их дофига.



Констриктор применяют на очень скользких шнурах-рангоуте. Как я говорил, он соскальзывает даже двойной иногда, следовательно, и развяжется без труда в этом случае. На обычных шнурах-рангоуте достаточно простых узлов.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2017, 23:06
#5
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Так как речь была о летучке и её блочке, то там, во-первых, о двух шлагах речь можно не вести, они просто рядом не поместятся, во вторых, натягивается летучка одной рукой и тяги там большой не бывает в принципе, Это не считая того, что беседочный узел незатягивающийся и никогда не ползёт и не развязывается сам собой.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.07.2017, 23:19
#6
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Не вижу на фото гика, где б там не поместиться узлу любого размера, и зачем там незатягивающийся, непонятно. Привязывают один раз и надолго, а развязать подзатянутое стремя никогда проблемы не было. Как и простой узел, к примеру. Беседочный вяжут именно для "беседки", когда нужна работа с открытой петлей.

Даже если так, коечный штык и есть незатягивающийся узел. По размеру он меньше беседочного, компактнее и проще. В общем-то, дело вкуса: если случай простой, точная подгонка длины не нужна, соединение ненапряжное, можно и просто запетлять. Тогда и дайнима там ни к чему, кстати говоря.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2017, 00:05
#7
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Цитата:
Не вижу на фото гика, где б там не поместиться узлу любого размера, и зачем там незатягивающийся, непонятно.
Особого смысла нет, но незатягивающийся позволяет изменить оперативно длину петли, если необходима регулировка. Когда парус один и длина гика одна, то один раз настроил - и всё, но когда длина меняется, то и длину летучки придётся регулировать.
Цитата:
Тогда и дайнима там ни к чему, кстати говоря.
"Красиво жить не запретишь"©. На самом деле у скользкой дайнимы ощутимо меньше сопротивление/ трение, что просто удобней при натяжении/ ослаблении на ходу. Особенно при ослаблении, обычная верёвка норовит зависнуть в старом положении или не доходя до нужного. Отсутствие подпружинивания тоже плюс. Я бы даже взял для летучки 3мм вместо 3,8, но уж какая есть...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2017, 08:44
#8
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Да есть любая, от 0.1 мм до канатов. У дайнимы-спектры еще растяжение небольшое, что полезно в ряде случаев. А вот узлы приходится применять специфические, я пока привык, все заново перебрал.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2017, 11:31
#9
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Это есть.
Дайнима легко выползает и про обычный на ботинках прямой узел лучше забыть навсегда. Поэтому я и говорил про беседочный, он точно не ползёт и не развязывается и не расслабляется/ ползёт при снятии тяги. Вот на удлинителе я в ушко фиксатора сначала просто завязал стопорный узел формулайна, но заметил, что он стал заползать в отверстие, разбивая его, поэтому сделал затягивающуюся петлю, а затем затяжную петлю с двумя шлагами в отверстии. Заложить констриктор побоялся, он может перекусить перемычку, за которую держит конец. И простой штык здесь тоже не подходит, слишком ответственное место со снятием нагрузки, а верёвка слишком скользкая. Вот здесь беседочный узел, имеющий петлю на тяговом конце, ослабит верёвку, что для формульных верхушек не есть хорошо... В случае, если натяжение по мачте достаточно сделать голыми руками, беседочный узел подойдёт.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2017, 14:20
#10
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Не стоит так мудрить: если одинарный стопорный узел проскальзывает, просто вяжешь двойной (еще один оборот), получаешь двойной размер стопора. Ну или восьмерку (картинка Б, получаешь промежуточный размер между одинарным стопорным и двойым). Если правильно подобрать, ниоткуда не выскакивает, дело чисто в диаметре. Вариантов стопора/кнопа тоже так же много, как и узлов.


Соединять дайниму узлом, к слову, некомильфо, теряешь половину прочности и соответственно деньги. Обычная плетенка - трубчатая, ее продевают навстречу. Держит даже без прошивания, но это ремонтный случай, конечно, такое утолщение в ролик уже не пошлешь, заест. Но это уже практически из разряда сплесней, тема посложнее узлов и нам как виндсерферам, в общем-то, ненужная.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2017, 19:27
#11
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Цитата:
Не стоит так мудрить: если одинарный стопорный узел проскальзывает, просто вяжешь двойной (еще один оборот), получаешь двойной размер стопора. Если правильно подобрать, ниоткуда не выскакивает, дело чисто в диаметре. Вариантов стопора/кнопа тоже так же много, как и узлов.
Это и так понятно, но мне не понравилось, что узел наполовину забрался в отверстие, Кстати, это была восьмёрка, простой (по второму названию дубовый, если он стопорный) узел залез бы ещё дальше. У меня была идея вообще отказаться от односторонней тяги стопорного узла и сделать петлю с двумя шлагами, чтобы увеличить площадь и уменьшить опасность постепенного прорезания ушка крепления.


Цитата:
Соединять дайниму узлом, к слову, некомильфо, теряешь половину прочности и соответственно деньги. Обычная плетенка - трубчатая, ее продевают навстречу. Держит даже без прошивания, но это ремонтный случай, конечно, такое утолщение в ролик уже не пошлешь, заест. Но это уже практически из разряда сплесней, тема посложнее узлов и нам как виндсерферам, в общем-то, ненужная.
Это да, сростки и связывания верёвок в виндсерфинге не в чести... Да и самих верёвок кот наплакал...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2017, 22:06
#12
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Для крепления к кольцу еще одно решение созрело, точнее, парочка. На кайтах я часто занимаюсь вопросами быстрого соединения-рассоединения (в том числе критически важных шнуров, строп и поводков к ним, например), чтобы быстро отсоединить планку и т.п. Перепробовал кучу всего, в т.ч. так называемый "софт шакл". Найдете поиском, что это за хрень, делается она из трубчатой дайнимы, применяется в современном стропном деле, по сути, быстрорасцепное веревочное кольцо - мож кому и подойдет... Однако в мелком масштабе, на шнурах тоньше 3-4мм лично мне это не понравилось, пальцы с трудом справляются. Ну и надо уметь его сделать грамотно, или придется купить у дайнимщиков.



Вязать сразу за кольцо тоже неудобно, оно гладкое, и нужен довольно сложный узел чтоб закрепиться надежно, что булинь, что коечный. Но кто сказал, что вязать надо прям за кольцо? На колечко можно одеть заранее веревочную петлю, схватывающим, например, или даже пришить. А уж за веревочную петлю при сборке паруса можно цепляться обычным шкотовым узлом.



Он вяжется одной рукой и быстро, затягивается до нужной консистенции, притом легко развязывается. Можно и само кольцо заменить на петлю удобной формы и толщины. Так что не надо себя ограничивать в способах ')
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2017, 00:02
#13
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Булинь хорош тем, что не требует дополнительных петель и вяжется за 3 секунды одной рукой и настолько просто, что достаточно показать это один раз человеку, никогда не вязавшему ничего сложнее, чем шнурки на ботинках - и он это никогда не забудет.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2017, 22:11
#14
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Пока взял на вооружение простой штык и полуштык
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2017, 22:28
#15
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Логично, начать с простого, остальное успеется. А там вообще кольцо нужно? И как часто вяжется-развязывается?
Если его убрать, то за веревочную петлю удобнее вязаться, для этого есть узлы простые и быстрые. Если же оставлять, то логичнее за него карабинчиком цепляться, подогнавши длину. Узлы вообще вяжут оттого, что соединение не отлажено еще. Неизвестна длина, как часто соединять-рассоединять и т.п. По выяснении этих факторов соединение улучшается - если неразъемное, делается сплесень (сплетение, сшивка), она прочнее. Если разъемное, ставится карабин, чека, или зажим, они быстрее при хорошей надежности.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot