Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел

Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Результаты опроса: Нацкласс 2010
мачта 80% карбона-да! 8 38.10%
мачта 80% карбона-да!
8 38.10%
паруса/три камбера-да! 11 52.38%
паруса/три камбера-да!
11 52.38%
максимальный парус 9,0-да! 5 23.81%
максимальный парус 9,0-да!
5 23.81%
оставить без изменений.... 6 28.57%
оставить без изменений....
6 28.57%
изменить дизайн доски... 5 23.81%
изменить дизайн доски...
5 23.81%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 21. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 05.08.2009, 19:50
#16
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Не так давно в Финне разрешили угольные мачты и паруса из нетканых материалов - то есть "финнисты", взвесив все "за" и "против" ответили на тот вопрос так: "Прогресс важнее цены!". А вот "лазеристы" и "оптимистчики" (и некоторые другие классы, в том числе "Formula Experience", "Techno-293", "Российский национальный гоночный класс виндсерфинга") ответили на него иначе.
Теперь "национальщикам" очередной раз предстоит взвешивать...
вопрос идеологии... и смотря что брать во внимание...
если развитие... то 60 карбона дешевле 80 на 20%...но ведь парус с двумя камберами стоит на 80ти лучше...понятно, что заоблачность цен на сотку недосягаема для простого использования, но в то же время продавать оборудование и не раскрывать гоночный потенциал, думаю не очень правильно...
если, стоит во главе угла цена.... то не понятно почему два камбера и 60 карбона... б/камберов и на 30ке верхушка дешевле в разы...
мне видится нац.класс таким 2/1:
доска - концепт от отечественного производителя
2паруса - не более 3 камберов, не выше 9метров
мачты -не более 80карбона
гик-алюмниевый
и еще класс 1/1:
доска до 340см без петель...вообще!!!
парус - до 7,5 метров
мачта - до 60 карбона
гик - алюминь...
тиипа во...
Roman вне форума
Непрочитано 05.08.2009, 19:53
#17
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
ЭЭЭЭ.... Ара.... последний балтик не на монотипах гонялся...
а по поводу того, что вопрос о модернизации возник... со стороны оно виднее...))
Roman вне форума
Непрочитано 05.08.2009, 22:01
#18
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
имхо, извините:
"плюсов" должно быть больше,
потому что "минус" хотя и один, но очень большой

различные классы проведения соревнований снижают спортивную значимость,
интерес к соревнованиям, победителям...
в итоге виндсерфинг сильно проигрывает в пропаганде через сми и тв.

в интересах дилеров и производителей,
инструкторов и "нормальных" любителей подискутировать

а нормальный любитель - это не только тот, кому чем меньше народу на воде, тем лучше. а еще и тот, который хотел, чтобы его дети в охотку катались рядом с ним.

потому что это может быть совместное консенсусное предложение
мне кажется, что решение лежит где-то в возможности "выпуска" на заводе сст - совместного бренда для объединенного класса (??)

но это пустая экономика, и я ничего в самой в теме не знаю
Rad вне форума
Непрочитано 06.08.2009, 10:10
#19
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
доска - концепт от отечественного производителя
2паруса - не более 3 камберов, не выше 9метров
тиипа во...
Роман, а почему ограничение в 9 метров ?? сегодня 9.5 и большая часть флота используе Th 9.4 неужели придется менять ??
Kirill Kirillov вне форума
Непрочитано 06.08.2009, 10:14
#20
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Kirill Kirillov Посмотреть сообщение
Роман, а почему ограничение в 9 метров ?? сегодня 9.5 и большая часть флота используе Th 9.4 неужели придется менять ??
исходил из практического опыта... 9,5 стоит лучше на мачте 520...типа пограничный размер...
Roman вне форума
Непрочитано 06.08.2009, 10:46
#21
asmodey
Windsurfer

Аватар для asmodey
 
Club: Hercules, ЦЯК
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
а за виндсерфинг сказать имею то, что он не очень то и относится к парусному спорту... в классическом его понимании, нет у яхт подвижного стэпсу... значица не стоит о нем судить как о парусном спорте...
А вот этот тезис, прошу пардону, можете пояснить? Не путаете случаем "закреплённый" степс из правил ORC и подвижный?
asmodey вне форума
Непрочитано 06.08.2009, 11:51
#22
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
за время существования НК у него обнаружилось две существенных проблемы.
1. У тяжелых гонщиков (за 80) нет шансов подняться на подиум.
2. Ненадежный гик.

Все остальное - второстепенно,
что плавник маловат для такого паруса,
что бОльший плавник требует татл бокса,
что мачта просится 75% (на ЧР 2007 вообще на 30% победил),
что 95% народу гоняющегося в НК не отличит 75 от 55 если не будет написано, и прочая и прочая и прочая

вот собственно если модернизировать - то бороться с этими проблемами, а не выдуманными.

На кой хрен скажи мне товарищ RUS120 тебе парус 10ка на алюминиевом гике если как только чуть дунет ты берешь 8.5??
rus-12 вне форума
Непрочитано 06.08.2009, 11:52
#23
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от asmodey Посмотреть сообщение
А вот этот тезис, прошу пардону, можете пояснить? Не путаете случаем "закреплённый" степс из правил ORC и подвижный?
... я так думал что всем понятно о чем речь (шарнир) и смысла придираться нет... или?
Roman вне форума
Непрочитано 06.08.2009, 12:28
#24
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Аргумент "массовость" не работает - на Украине формул больше, чем в России НК, это наводит на размышления.
skat на форуме
Непрочитано 06.08.2009, 12:44
#25
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
это мне кажется к делу не относится. просто на Украине другая гоночная культура. У нас на дакроновом парусе никто не то что в Формулу или НК - на воду постесняется выйти - а на Украине - старт с ленточки да еще против всей толпы запросто
rus-12 вне форума
Непрочитано 06.08.2009, 12:47
#26
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Про забавный вариант решения проблемы гонки кошельков\технолоий недавно посмотрел в ТопГире. Речь шла о финском любительском ралли- так там, чтобы ограничить вложение в матчасть есть правило- после гонки любой может купить автомобиль участника по фиксированой цене (там звучало что-то типа 1000 евр) :-)
amigo вне форума
Непрочитано 06.08.2009, 13:07
#27
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
просто на Украине другая гоночная культура
Я бы сказал не "другая" а правильная. Такая же как и во всем мире. Так может стоит бороться именно за гоночную культуру, а не пресловутую массовость?

потому что дакроновый парус и старт против всей толпы правилами не запрещен - стесняться нечего.
skat на форуме
Непрочитано 06.08.2009, 20:27
#28
Vasilij_c
.

Аватар для Vasilij_c
 
Sail Number: 49
Club: Slalom-Piter
Location: СПб
Благодарностей: 67
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
...стесняться нечего.
у меня дакроновый парус (такой же как на фото с Брайном Тальмой) - весьма доволен, и не стесняюсь

по теме: в дискусии учавствует всего ОДИН! действующий гонщик НК. так может они довольны всем, а вы тут из пустого в порожнее....

п.с. в опрос надо добавить: участвовал\не участвовал\собираюсь учавствовать в гонках НК в этом сезоне
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00920.jpg
Просмотров: 684
Размер:	23.4 Кб
ID:	314  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00927.jpg
Просмотров: 2232
Размер:	49.9 Кб
ID:	315  
Vasilij_c вне форума
Непрочитано 06.08.2009, 23:51
#29
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
запретить не надо, понять надо для чего

Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Почему нет пункта "запретить"? :-) шучу. почему нет пункта "принять обмер FW"? Тогда все будет логично. Для чего, со слов его создателей был придуман НК? Для сохранения формулы, чтобы люди гонялись, просто время тяжелое - денег на формулу нет ни у кого - получите бюджетный вариант. А сейчас вроде все нормально, постепенно НК перетечет в формулу и цель будет достигнута. НК же не для обеспечения спроса на продукцию ССТ создавался, чушь какая. Блин что я пишу. Щас на меня тут набросятся :-) Хотя че набрасываться? Сколько можно в себе вариться на национальных междусобойчиках.
НК, FE, FW - параллельные прямые и не могут заменять друг друга. Это понятно?!

Тупик НК в том,что он был создан для поддержания одного производителя, который есть только в отдельно взятой стране. Отсутствие конкуренции убивает прогресс. В FE участвуют доски нескольких производителей.
По поводу дешевезны - миф. FE - комплект (доска+верхушка (парус 3 камбера+мачта 75 С+алюмин гик)=1800 евробез скидки для спортсменов), более интересен и по ветру, ближе к FW, и по участию в международных соревнованиях.
Проблема FE в России в пока отсутствии этого класса в России.
НК хорош для начала гоночной карьеры. А дальше что? Для развития любого спорта нужна массовость, а не междусобойчик. Во всем мире гоняются на средства спонсоров. А для СМИ, спонсоров, зрителей важна массовость. Будь ты хоть сто раз чемпион в НК, ты не будешь интересен для спонсоров, они не смогут увидеть,что ты можешь показать в международных классах.
А менять в НК ничего не надо. Для тех, кто гоняется в НК главное равенство для всех возможностей и условий, а по-сему, я бы еще подешевле сделал, даже знаю как.
Вован вне форума
Непрочитано 07.08.2009, 00:29
#30
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
НК, FE, FW - параллельные прямые и не могут заменять друг друга. Это понятно?!
Нет непонятно. FW с успехом заменит и НК и FE, а вот наоборот - никак. Хотя бы поэтому уже не параллельные. Я бы сказал - одна толстая прямая, которую под очень небольшим углом пересекают две другие прямые, в разы тоньше. Моя основная мысль была в том, что если бы вообще не было НК у нас бы сейчас было бы на много больше формул.
skat на форуме
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 15:35.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot