Национальный класс,тупик или развитие....

[Roman]

Ну, хотелось бы поговорить о том, каким видится нацкласс в 2010 году...
не буду лить по ушам...по сему попытаюсь выразить мысль в голосовании...
на ваше усмотрение...

[skat]

Почему нет пункта "запретить"? :-) шучу. почему нет пункта "принять обмер FW"? Тогда все будет логично. Для чего, со слов его создателей был придуман НК? Для сохранения формулы, чтобы люди гонялись, просто время тяжелое - денег на формулу нет ни у кого - получите бюджетный вариант. А сейчас вроде все нормально, постепенно НК перетечет в формулу и цель будет достигнута. НК же не для обеспечения спроса на продукцию ССТ создавался, чушь какая. Блин что я пишу. Щас на меня тут набросятся :-) Хотя че набрасываться? Сколько можно в себе вариться на национальных междусобойчиках.

[rus-12]

Кто хочет и так может перетечь. Для чего "принимать обмер FWC"...я честно говоря совсем не понял.

Ключевые моменты этой дискуссии (для новых в ней) - карбон в мачте и карбоновый гик. Количество камберов и размер паруса - дело десятое.
Новая доска стала более неоднозначной и конечно есть смысл дать дорогу разным парусам.

[Roman]

не, Леха... нац класс был придуман, чтоб люди могли погоняться в несколько равных условиях... началось с 280 и эволюционировало до концепта... вааще то круто вышло, но появляются новые материалы и технологии... и без модернизации чет становится уныло... ну мне так кажется...
п.с. не претендую на последнюю инстанцию...))

[skat]

да просто засада: что значит разрешить карбон 80% или три камбера? Это значит шажок в сторону технологий. Вполне нормально - чем технологичнее матчасть, тем на ней интереснее гоняться. Один шажок, второй шажок, третий и в результате что? :-) Правильно: в результате Формула.

Чтобы сохранить отличия надо технологии сдерживать, а это значит оставаться всегда позади тенденций. При том, что рынок б.у. формул запросто позволяет купить формулу по цене нового НК и когда количество формулистов достигнет какойто либо точки экстремума - НК потеряет свой главный козырь, который сейчас срабатывает при выборе - "хочу гонять рейс, что выбрать НК или FW?" - массовость. И начнется начало конца. Т.е. финал при любых раскладах одинаковый, зачем тогда тратить время? Это не прогноз, не предостережения, это я такую цепочку представил, и конечно же я ошибаюсь :-)

[Андрей Латинов]

Ограничения на использование титана, углеволокна и других "экзотических материалов" (такое словосочетание употребляется в правилах класса "Оптимист") вводятся совсем не для противодействия прогрессу в применении новых технологий, а с единственной целью - сделать оборудование как можно дешевле, чтобы каждый мог купить одинаковый по ходовым качествам комплект. Поэтому, мне кажется, главный вопрос стоит так: "Вы готовы смириться с существенным подорожанием матчасти, а также с тем, что не все спортсмены смогут приобрести равноценное оборудование?"
И, наверное, прежде чем ответить на этот вопрос - надо хотя бы приблизительно знать цену предполагаемого нового комплекта.

[skat]

Да ну только не надо! Прекрасный аналог оптимиста - ДНК, зачем еще один класс? Формулу можно купить и б.у. и по деньгам выйдет не сильно дороже НК, универсальность, авторитет класса и ходовые качества, а также возможность поучаствовать (набраться опыта) настоящего в той же Польше - перевешивает разницу в цене и это каждому понятно, пол Европы гоняют на б.у. формулах и никто не возмущается, почему такая дорогая новая матчасть.

"Сделать оборудование дешевле" это конечно красивый лозунг, примерно такой же красивый как и "развитие виндсерфинга" или "землю крестьянам, фабрики рабочим" :-)

[Kirill Kirillov]

Алексей, стоимость БУ Концепта вообще минимальна, а при том что и Верхушку можно подобрать совсем не дорогую то бюджет может быть очень и очень скромным. А за счет этого и массовость. Вот смотрите, В Зеленогорске уже примерно половина флота была на новых концептах- то есть люди продали старые концепты и купили не БУ формулу, а новый концепт. Почему ? не думаю что из чуства патриотизма.

[rus-12]

господи, каждый год одно и тоже.

Во-первых наиболее острые приступы модернизации НК возникают у тех, кто в нем не гоняется. Но это к слову...

Во-вторых все эти "изменения" уже 1000 раз обсуждали.
Мачта 75% дороже 55% почти вдвое а цена ее б.у. реализации почти как у 55%. Никто не хочет переплачивать за б.у. карбон. Это из практики. Почему так - не знаю.

Длина 490 - это фрирайдный размер. Таких мачт миллион на вторичном рынке. Соотв. вход-выход из гоночного процесса легок. Ни понравилось - продал фрирайдеру матчасть и пошел на Микруху за румпель дергать а мачту 520 никому кроме гонщика не продашь.

За 5 лет в НК накопилось много вопросов, но ответы увы не появились. Таков объективно этот мир. Не появилось надежных алюминиевых гиков. Вернее они появились где-то там, для Формулы Оне Дезигн, но наши барыги забили болт на эти "технологии".
Паруса 9-9.5 плавно уходят от размера мачты 490 в сторону 520. При этом этих парусов у нас сильно больше не становится и мачта 520 по прежнему скорее экзотика.
И т.д.

Что касается рассказов про покупку б.у. Формулы то как формулист могу сказать, что гоняться имея под ногами доску 2006 года с людьми на новой доске или хотя бы прошлого года можно только имея особый склад характера и прицел когда нибудь эту доску поменять на новую. Не говоря уже о том что сравнивая постоянно сравнивают почему то корпуса. Ты верхушки сравни Лексей...

[Андрей Латинов]

Сообщение от skat

..."Сделать оборудование дешевле" это конечно красивый лозунг...

Красивый или некрасивый, лозунг или не лозунг, но это единственная причина ограничений на использование новых дорогих материалов. Почитай правила классов, в которых есть такие ограничения - там прямо и недвусмысленно об этом сказано (например, Вступление к правилам класса "Лазер"; Правило 1.1 класса "Оптимист"; Вступление к правилам НК, наконец).

[Roman]

ну, оптимист.... тэт наверное согласятся все... классика жанра... , лазер... ну... фиг знает.. мне финн больше нравится...
а за виндсерфинг сказать имею то, что он не очень то и относится к парусному спорту... в классическом его понимании, нет у яхт подвижного стэпсу... значица не стоит о нем судить как о парусном спорте...
я то хотел узнать, каким видится нацкласс 2010го года... а вы опять за старое, помечтать чтоль не можете...

[rus-12]

мне вот НК 2010ого видится в первую очередь с хорошим алюминиевым гиком. Если конечно такое вообще возможно...

[Андрей Латинов]

Сообщение от Roman

...мне финн больше нравится...

Не так давно в Финне разрешили угольные мачты и паруса из нетканых материалов - то есть "финнисты", взвесив все "за" и "против" ответили на тот вопрос так: "Прогресс важнее цены!". А вот "лазеристы" и "оптимистчики" (и некоторые другие классы, в том числе "Formula Experience", "Techno-293", "Российский национальный гоночный класс виндсерфинга") ответили на него иначе.
Теперь "национальщикам" очередной раз предстоит взвешивать...

[Владимир]

хотелось бы видеть так:

мачта 75% - 520.
парус 3 кам, 7 лат, 10 кв.м
гик - карбоно-алюминиевый (очень хочется чтобы появилась надежная конструкция за разумные деньги)

доска естественно концепт85

[rus27]

Национальный класс - создан в сотрудничестве с национальным производителем и по своей сути является классом в виндсерфинге в наибольшей степени, имеющий в своей основе принцип «Честной, спортивной борьбы», соблюдению которого помогает система Монотипа в использовании досок, и обмерные ограничения в использовании рангоута.
2003г.