Что именно разрушает паруса?

[BAD 1]

Сообщение от sorokin rus 136

Ну а в общем паруса живут по 10 лет только если их мало использовать.. Под мало я имею ввиду пару раз в неделю по пару часов

Да, нечто похожее сам наблюдаю. Правдивая статистика.
Пробовал ради интереса тряпки которым больше червонца. Попадались крепкие. Но катать на таких - мрак. Тяжёлые, сложные в манёврах. По сравнению с современными одинаковой площади один по низу не тянет, другой по верхам передозит....
Ну их нафиг это старьё.
Так что всем бабла, здоровья и новых парусов

[sorokin rus 136]

Опять же каркас паруса может оставаться годами, можно перешить все окна и кататься... Но проще, приятнее, и зачастую дешевле купить новый)))

[lalex]

Пять месяцев по 4 часа в неделю, это не так уж мало. Получается 80 часов за год, а за десять лет 800 набегает. Можно сказать, что парус выдерживает сколько надо, если не прокатный режим ,)

Сейчас поглядел сводную таблицу. Из гибких пластиков полиэтилен - один из самых устойчивых к солнцу. Самый неустойчивый - кевлар, что косвенно подтверждается. В моем суперфрике 4мм шнур лопнул, как гнилая нитка.

[sorokin rus 136]

Ну на деле катаешь же не на одном размере , так что делим на 2 точно)) а это 40 часов за сезон.... У меня если дует , и есть возможность катать все время, 40 часов за 2 недели набегает....

[latad]

А из чего делают сетки для дров? Изначально весной их было не порвать, а в конце лета те из них, что выглядывали на солнце, превратились в труху, некоторые клетки просто исчезли, как будто растворились, а некоторые рвутся одним пальцем безо всяких усилий...
И как насчёт фторполимеров? Фторопласт разрушить чем-то трудно, но... Он больше похож на мыло наощупь... И с прочностью у него не ах... Есть что-нибудь более подходящее?

Сообщение от sorokin rus 136

Ну на деле катаешь же не на одном размере , так что делим на 2 точно)) а это 40 часов за сезон.... У меня если дует , и есть возможность катать все время, 40 часов за 2 недели набегает....

Так как я катаю всё время на одной верхушке и за сезон где-то 75 дней по 3-4 часа за раз, то 300 часов в год набегает. На третий год плёнка посыпалась. Сначала трещины 10-20см, затем - от латы до латы, затем - в клочья от латы до латы при перехлопывании, затем - в клочья при попытке приподнять парус с земли спиной. В результате одно окно полностью закрыто оракалом, второе - на 80%, третье - заклеено местами, уже с перекрытием тех мест, которые кандидаты на вылет.
Это что касается прозрачных окон. Верхние твистующие окна и нижнее из синей плёнки, которая гораздо тоньше прозрачной, стоят и имеют только заклейки на порезах. Мачткарман с тонкой армированной плёнкой тоже стоит, не считая механических повреждений и полотно под ней выглядит как новое.
Отсюда вывод: прозрачная армированная плёнка практически полностью поглощает УФ, но ей это менее вредно, чем простой прозрачной с большей толщиной.
Вот как сделать защиту от УФ, чтобы она не смывалась, кроме металлизации, придумать не могу. Также не приходит в голову, чем металлизировать в кустарных условиях, потому что защитой от УФ производители явно заниматься не торопятся, мягко выражаясь.
На самом деле парус был не новый, вторые руки и ещё можно добавить год эксплуатации как минимум.

[koenig]

Сообщение от latad

Отсюда вывод: прозрачная армированная плёнка практически полностью поглощает УФ, но ей это менее вредно, чем простой прозрачной с большей толщиной.Вот как сделать защиту от УФ, чтобы она не смывалась, кроме металлизации, придумать не могу. Также не приходит в голову, чем металлизировать в кустарных условиях, потому что защитой от УФ производители явно заниматься не торопятся, мягко выражаясь.

Вывод странный, как и утверждение про производителей...
Армированная плёнка не "поглощает" UV, она просто более стойкая к нему в силу своей конструкции.
Выше вроде обсуждали: она более толстая, значит ей надо больше этого UV принять, чтобы рассыпаться,
плюс рассыпаться даже "умершей" плёнке мешают клей и армировка, перераспределяющая нагрузки.

Оборотная сторона медали - армированная плёнка более тяжёлая и более дорогая,
а ещё, она не позволяет создавать полные профили. Поэтому её используют в основном на вейв-фристайл,
где полный профиль не нужен. А там где такой профиль нужен, её используют в малыми лоскутами
тех местах, где это не так критично, и которые требуют усиления. Поэтому производители
и не делают большие паруса полностью армированными: - это дорого, даёт лишний вес,
да ещё и проблемы с формированием нужного профиля.

.

[latad]

Сообщение от koenig

не поглощая УФ, плёнка просто не будет разрушаться. И я говорил о плёнке внутри мачткармана, а она является просто продолжением окна, которое уже рассыпается там, где не защищено мачткарманом из армированной плёнки.

Дело в том, что на моём парусе она как раз более тонкая...

Не спорю, но под армированной плёнкой мачткармана лежит продолжение полотен окон из толстой плёнки и прикрытая таким образом плёнка как новая.

[mm7]

Сообщение от latad

А из чего делают сетки для дров?

Полиэтилен.
Не исключено, что их специально делают такими односезонными.

Сообщение от latad

Вот как сделать защиту от УФ, чтобы она не смывалась, кроме металлизации, придумать не могу. Также не приходит в голову, чем металлизировать в кустарных условиях, потому что защитой от УФ производители явно заниматься не торопятся, мягко выражаясь.

Есть краска в баллончиках, прям как никель выглядит.

Для металлизации маленьких предметов плазмой или электро-дуговым испарением металла домашний аппарат еще можно сделать. Но металлизировать таким способом парус!
Может древним методом, натиранием паруса амальгамой (меди, серебра, золота)

Есть и хим способы, сначала травление хлористым оловом, для создания электропроводимой поверхности потом гальваническое покрытие металлом. http://impgold.ru/articles/5696/

Китайцы, например, делают металлизированую алюмом ПЭТ пленку.
http://www.sdcyplastic.com/index.php...S-4aAlYR8P8HAQ

Если окна менять, можно ее использовать.

Есть и просто УФ-стабильные пленки. Например http://america.m-petfilm.com/product...lyester-films/

Так-что, да, это похоже на тихий саботаж производителей парусов, то что они не используют УФ устойчивые пленки.

[latad]

Сообщение от mm7

Возможно.

С плёнки-то не слезет? Особенно с новой, которая как полированная?

Для металлизации маленьких предметов плазмой или электро-дуговым испарением металла домашний аппарат еще можно сделать. Но металлизировать таким способом парус!
Может древним методом, натиранием паруса амальгамой (меди, серебра, золота)

Где взять столько ртути и сколько надо потом ждать, пока ртуть испарится? Да и рыбу жалко...
Ведь металлизируют же как-то плёнку алюминием...
Придумал! Наклеить на плёнку ... тонкую плёнку для тонирования стёкол машин! Беда только в том, что её у нас продают рулонами... И не сказал бы, что дёшево...

[mm7]

Сообщение от latad

Где взять столько ртути и сколько надо потом ждать, пока ртуть испарится? Да и рыбу жалко...
Ведь металлизируют же как-то плёнку алюминием...

В вакуумной камере испаряют алюм сильным током. "Пар" оседает на пленке.
Говорю, для маленьких предметов сделать такой аппарат можно. Но вакуумную камеру для паруса дома ведь не сделаешь. :)

Сообщение от latad

Придумал! Наклеить на плёнку ... тонкую плёнку для тонирования стёкол машин! Беда только в том, что её у нас продают рулонами... И не сказал бы, что дёшево...

А вес?

[koenig]

Сообщение от latad

Не спорю, но под армированной плёнкой мачткармана лежит продолжение полотен окон из толстой плёнки и прикрытая таким образом плёнка как новая.

Ну да, конечно, вот только меня терзают смутные сомнения, - а сколько такая конструкция будет стоить,
каков будет её вес, как формировать профиль, и как вообще будет вести себя парус?

Сообщение от mm7

Есть и просто УФ-стабильные пленки. Например http://america.m-petfilm.com/product...lyester-films/

Так-что, да, это похоже на тихий саботаж производителей парусов, то что они не используют УФ устойчивые пленки.

Ах, какие же они все редиски, и просто нехорошие человеки
А если серьёзно, - те же самые, озвученные выше вопросы: цена (и доступность в смысле логистики), прочность, вес, технологичность, вохможность формирования профиля, ну и масса других конечно. Производители вряд ли упустили бы возможность написать что-нибудь типа "этому парусу совсем не страшен UV", но наверное не так всё шоколадно с новыми материалами.

.

[mm7]

Сообщение от koenig

Ну да, конечно, вот только меня терзают смутные сомнения, - а сколько такая конструкция будет стоить,
каков будет её вес, как формировать профиль, и как вообще будет вести себя парус?

Ах, какие же они все редиски, и просто нехорошие человеки
А если серьёзно, - те же самые, озвученные выше вопросы: цена (и доступность в смысле логистики), прочность, вес, технологичность, вохможность формирования профиля, ну и масса других конечно. Производители вряд ли упустили бы возможность написать что-нибудь типа "этому парусу совсем не страшен UV", но наверное не так всё шоколадно с новыми материалами.

Ключевое слово "наверное". А они хоть пробовали?

Вот пленка 7333UV с УФ блокером, отвечает всем требованиям для окон(!). А окна на 1-2 года никто не будет делать. Неужели она не подходит для парусов?
У окон экспозиция не в пример больше чем у парусов. Круглыми днями на солнце.

Other important features of these UV-stabilized polyester films include high mechanical strength and good dimensional stability over a wide temperature range.

Их вообще много кто выпускает и 3М и Дюпон.

Даже если материал пленки будет в несколько раз дороже, цена паруса будет дороже раза в полтора, а то и меньше, т.к. цена пленки в парусе, не должна составлять большую долю.

[Андрей-3-1]

Простой пример - поликарбонат. Есть недорогой китайский, за 3 года на солнце начинает крошится. Есть чуть дороже, который по 15 лет стоит и ничего. А теплицу или навес в тень не уберёшь! Получается технология и знания как противостоять УФ есть, просто не используется. Значит всё таки заговор!

[koenig]

Сообщение от mm7

Ключевое слово "наверное". А они хоть пробовали?

Вот пленка 7333UV с УФ блокером, отвечает всем требованиям для окон(!). А окна на 1-2 года никто не будет делать. Неужели она не подходит для парусов?
У окон экспозиция не в пример больше чем у парусов. Круглыми днями на солнце.

Other important features of these UV-stabilized polyester films include high mechanical strength and good dimensional stability over a wide temperature range.

Их вообще много кто выпускает и 3М и Дюпон.

Даже если материал пленки будет в несколько раз дороже, цена паруса будет дороже раза в полтора, а то и меньше, т.к. цена пленки в парусе, не должна составлять большую долю.

"Окна" не работают в тех же режимах что парус!
Вроде дальше комментировать не надо...

Идея "если материал пленки будет в несколько раз дороже, цена паруса будет дороже раза в полтора, а то и меньше" взята "с потока"... Она даже приблизительно не соответствуют реальности....

Сообщение от Андрей-3-1

Простой пример - поликарбонат. Есть недорогой китайский, за 3 года на солнце начинает крошится. Есть чуть дороже, который по 15 лет стоит и ничего. А теплицу или навес в тень не уберёшь! Получается технология и знания как противостоять УФ есть, просто не используется. Значит всё таки заговор!

Про "теплицы" и "окна" уже выше написал...

На самом деле всё гораздо проще. Любая конструкция в какой угодно области всегда есть компромисс. Любое производство должно вписываться в рамки изначально заданных и существующих вещей, таких как логистика, производственные возможности, технологичность, прочностно-весовые характеристики, возможность достижения нужных характеристик при конструировании, цена наконец, и протчая и протчая... Замена основного материала повлечёт в свою очередь и замену и всего этого, плюс массу дополнительных затрат и потерь, в том числе и на неизбежный период устранения "детских болезней". Учитывая, что новые материалы появляются как грибы после дождя, совершенно разумно продолжать делать то что есть, и не торопясь испытывать эти самые материалы. Уверяю вас, такие работы идут постоянно, и никогда не прекращались. Кое-что постепенно внедряется, что-то не оправдывает надежд, что-то пока в процессе.

Вроде всё это очевидные "прописные истины", но нет же - "заговор!"...
Конспирологи, такие конспирологи

.

[mm7]

Сообщение от koenig

Идея "если материал пленки будет в несколько раз дороже, цена паруса будет дороже раза в полтора, а то и меньше" взята "с потока"... Она даже приблизительно не соответствуют реальности....

Цена ПЭТ пленки 1,5-3 долл за 1 Кг.
https://wholesaler.alibaba.com/produ...857.0.0.6JVGwT
https://www.alibaba.com/product-deta...857.0.0.6JVGwT

А вот с УФ блоком https://www.alibaba.com/product-deta...857.0.0.TRj5U1
2.60 за кг.
https://www.alibaba.com/product-deta...857.0.0.TRj5U1
2-4долл за м2

В парусе пленки грубо 1 кг на м2.
25 долл за обычную ПЭТ пленку для 8м паруса при его цене в ~1000.
Это не реальность?
Расскажите тогда про Вашу "реальность". Что там за пленка волшебная в парусах, сколько она стоит?
И про работы на тему УФ защиты , которые постоянно ведутся.

Я не видел ни одного паруса, где бы было что-нибудь написано про UV улучшения пленки.
Только НП вставляет АрморВеб армировку из ULTRA которая прочная как Кевлар но лучше держит УФ. Так это только сетка, и она не везде.

ПС. Вы заметили, что я обычно подкрепляю свои "идеи" линками?
Хотелось бы и от Вас более предметного изложения своей ТЗ.
Реплики типа "Вроде дальше комментировать не надо..." отдают снобизмом.
Да, окна работают в других условиях. Они постоянно, каждый день принимают УФ по 6-8 часов, годами. А парус у обычного каталы используется часов 4-6 в неделю.
А как мы тут уже все согласились, именно УФ разрушает паруса. (ну, и мыши )