Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.10.2010, 19:42
#1
Oleg
Not Red Bull team

Аватар для Oleg
 
Sail Number: 811
Location: Планета Земля
Благодарностей: 4
Изображений: 52
Формула с двумя плавниками

А как вам такая формула?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 61794_162096430468198_116179898393185_519007_6219846_n.jpg
Просмотров: 1052
Размер:	38.7 Кб
ID:	1964  
Oleg вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2010, 21:23
#2
Shav
Windsurfer

Аватар для Shav
 
Sail Number: RUS 712
Club: 4m/s Team
Location: Екатеринбург
Weight: 79,0 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 74
На первый взгляд должна быть медленее чем с одним плавником т.к. смачиваемая поверхность 2-х плавников больше чем одного.

Какого года выпуска формулу переделывали? если это действительно формула конечно.
Shav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2010, 21:29
#3
Komandir
Улыбка SurfСубариста

Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 2
Похожа на 186ую
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2010, 17:27
#4
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Цитата:
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
А как вам такая формула?
Нидайбох!!! Не хватало ещо Дебоши парами покупать
А какова была идеология создания аппарата?

ПС
С Шавом согласен, так и должно быть
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.10.2010, 16:08
#5
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Бессмысленная конструкция. Несколько плавников ставят для того, чтобы на волне сцепление кормы было выше, у формулы совершенно другие задачи. Один плавник всегда быстрее и работает с большим кпд, если можно так выразиться, поэтому на фотке просто потраченное впустую время по моему (ну разве, что у создателя водоем такой глубины, что на нормальном плавнике не проедешь)
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 00:35
#6
pla
Windsurfer

 
Sail Number: 7
Club: катаюсь сам. А что есть клубы?
Location: москва
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Бессмысленная конструкция. Несколько плавников ставят для того, чтобы на волне сцепление кормы было выше, у формулы совершенно другие задачи. Один плавник всегда быстрее и работает с большим кпд, если можно так выразиться, поэтому на фотке просто потраченное впустую время по моему (ну разве, что у создателя водоем такой глубины, что на нормальном плавнике не проедешь)
Два тонких, но по 35 будут медленнее чем один толстый, но по 70 ?
Кпд у двух тонких, но по 40 будет выше или ниже чем у одного, но по 70 ?
pla вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 02:30
#7
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Плавники очень близко стоят, будут мешать друг другу.
2 плавника при эквивалентной форме и равной подьемной силе будут иметь худшее, чем один, гидродинамическое качество, и, как следствие, большее сопротивление.
Но не в разы. В общей сумме , думаю, на 15-30%.
То есть лавировки будет точно проигрывать..
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 02:55
#8
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Цитата:
Сообщение от pla Посмотреть сообщение
Два тонких, но по 35 будут медленнее чем один толстый, но по 70 ?
Кпд у двух тонких, но по 40 будет выше или ниже чем у одного, но по 70 ?
Я не изучал отдельно гидродинамику, но что-то случайно в уши попало. На основании этиз моих скудных познаний получается приблизительно так:
-снижение удлиннения плавника в 2 раза уменьшит его гидродинамическое качество приблизительно на 30%,
- но еще и площадь уменьшилась (не в 2 раза, тк плавник внизу уже) на 40%
- зато из 2 шт.

Тогда , если мы примем за 100 эффективность длинного плавника, то
100-30%=70
70-40%=42
42*2=84
Эффективность двух коротких 84.

Но если учитывать, что не будет лифта от коротких плавников, то на практике все будет гораздо хуже. Причем особенно на легком ветру и острых курсах.
На вейвовых многоплавниковых досках замечено, что доска с двумя плавниками "глубже сидит".

Взаимное влияние плавников сказываться не должно.
ПыСы
Считалось для углов атаки 8-10 градусов.
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 05:41
#9
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от amigo Посмотреть сообщение
Нидайбох!!! Не хватало ещо Дебоши парами покупать
+1000!!!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 21:50
#10
pla
Windsurfer

 
Sail Number: 7
Club: катаюсь сам. А что есть клубы?
Location: москва
Цитата:
Сообщение от amigo Посмотреть сообщение
Я не изучал отдельно гидродинамику, но что-то случайно в уши попало. На основании этиз моих скудных познаний получается приблизительно так:
-снижение удлиннения плавника в 2 раза уменьшит его гидродинамическое качество приблизительно на 30%,
- но еще и площадь уменьшилась (не в 2 раза, тк плавник внизу уже) на 40%
- зато из 2 шт.

Тогда , если мы примем за 100 эффективность длинного плавника, то
100-30%=70
70-40%=42
42*2=82
Эффективность двух коротких 82.

Но если учитывать, что не будет лифта от коротких плавников, то на практике все будет гораздо хуже. Причем особенно на легком ветру и острых курсах.
На вейвовых многоплавниковых досках замечено, что доска с двумя плавниками "глубже сидит".

Взаимное влияние плавников сказываться не должно.
ПыСы
Считалось для углов атаки 8-10 градусов.
Упс! Туплю.. Как из 70 вычли 40 и получили 42 ?

Снижение удлинения плавника и включает уменьшение его площади, что и выливается 30 процентов.
Следовательно, два плавника дадут нам 140 процентов, а никак не 82.

Акромя всего прочего, снижение площади даст снижение лобового сопротивления.
Да и короткий плавник можно сделать потоньше. Доска пойдет быстрее, а сила то и равна массе на ускорение. Ускорение больше - подъемная сила больше.
Вот и выходит, что два плавника уделают один, как бог черепаху. Или я не прав?

По-моему, на этой доске можно и три плавника поставить.
Я бы разнес плавники ближе к бортам в виде равностороннего треугольника.
хз, что это даст?
pla вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 22:00
#11
Crack O'Deal
Windsurfer

Аватар для Crack O'Deal
 
Location: Кипр
Благодарностей: 41
Записей в блоге: 11
Изображений: 9
Цитата:
Сообщение от pla Посмотреть сообщение
Упс! Туплю.. Как из 70 вычли 40 и получили 42 ?
А у них "гидродинамиков" все так, и 42 умножить на 2 тоже 82.
Crack O'Deal вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 22:04
#12
Komandir
Улыбка SurfСубариста

Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 2
40% от 70см будет 28см !
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 22:21
#13
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от pla Посмотреть сообщение
Упс! Туплю.. Как из 70 вычли 40 и получили 42 ?

Снижение удлинения плавника и включает уменьшение его площади, что и выливается 30 процентов.
Следовательно, два плавника дадут нам 140 процентов, а никак не 82.

Акромя всего прочего, снижение площади даст снижение лобового сопротивления.
Да и короткий плавник можно сделать потоньше. Доска пойдет быстрее, а сила то и равна массе на ускорение. Ускорение больше - подъемная сила больше.
Вот и выходит, что два плавника уделают один, как бог черепаху. Или я не прав?

По-моему, на этой доске можно и три плавника поставить.
Я бы разнес плавники ближе к бортам в виде равностороннего треугольника.
хз, что это даст?
Три - уже перебор, третий - лишний, по логике.
Два удачно разнесённых могут быть полезны большей курсовой устойчивостью доски на волне, особенно в бакштаг, могут в принципе идти или к ветру круче, или давать меньшее сопротивление. Можно организовать и несимметричное действие плавников, например, наветренный имеет другую жёсткость, то есть, жёсткость в разные стороны у плавников - разная (видимо, Дебоши по сранению с такими будут уже дешёвкой). В том числе и наклон плавников поперёк движения может быть заложен изначально. То есть, есть над чем поработать, возможностей гораздо больше, чем у одного.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 22:41
#14
pla
Windsurfer

 
Sail Number: 7
Club: катаюсь сам. А что есть клубы?
Location: москва
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Три - уже перебор, третий - лишний, по логике.
Два удачно разнесённых могут быть полезны большей курсовой устойчивостью доски на волне, особенно в бакштаг, могут в принципе идти или к ветру круче, или давать меньшее сопротивление. Можно организовать и несимметричное действие плавников, например, наветренный имеет другую жёсткость, то есть, жёсткость в разные стороны у плавников - разная (видимо, Дебоши по сранению с такими будут уже дешёвкой). В том числе и наклон плавников поперёк движения может быть заложен изначально. То есть, есть над чем поработать, возможностей гораздо больше, чем у одного.
Что даст изначальный наклон, если сливаться? Тормоз?
Как делают плавники с разонй жесткостью?
Не ясно, что даст несимметричная жесткость?

На два плавника можно подводное крыло нацепить.
По какой логике лишний третий плавник?
Вот тут наблюдаю три http://www.firstavia.ru/pages/193/9/
pla вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2010, 23:08
#15
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Цитата:
Сообщение от Crack O'Deal Посмотреть сообщение
А у них "гидродинамиков" все так, и 42 умножить на 2 тоже 82.
Эт да, исправил.

Цитата:
Сообщение от amigo Посмотреть сообщение
Эт да, исправил.
ПыСы
Цифры даны исходя из того, что плавники(и длинный и короткие) имеют один и тот же профиль(причем постоянный), абсолютно жесткие.
Иначе не было бы исходных данных для бумагомарания. Можно ведь и нечто такое к доске прицепить, что на что (и сколько штук) не меняй- хуже не станет
amigo вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot