протесты в гонках

[Doc]

А можно после каждых гонок разбирать на сайте все без исключения протестовые ситуации? можно без персоналий... тогда будет ясно какие наиболее частые нарушения, как вести себя в гонках и как отстаивать свои права.

[rus-12]

to Юрий Юрьевич
я уже написал выше - на Чемпионате Европы серьезные гонщики, действительно серьезные, никакими протестами не парились. Хотя поводов для "отстаивать свои нарушенные права в гонках, или наказывать откровенного нарушителя правил" у них, по парусным меркам, было предостаточно. Достаточно посмотреть видео стартов.
У того же Берзулиса полдоски отломал кто-то с правого борта. Т.е. месье был на левом галсе. И никто не тратил свое время на "наказание".

Соблюдение правил - правило хорошего тона. Подача протестов по поводу и без и игра на этом - считаю сутяжничеством и лично я сторонюсь этого.

to Doc
расписывать протестовые ситуации специально на сайте, это объемная работа. Это по сути написание книжки Case Book с виндсерфовой тематикой. Возможно в официальном Case Book есть случае из виндсерфинга, надо поглядеть. Кроме того не надо забывать - реальные факты чаще всего остаются нераскрытыми.

[asmaster]

Потдержу Docа. Требую разбора полетов. Чего там объемного? В двух словах - что произошло и как разрулили. Всем на будущее будет польза. Что еще может быть важнее чем свежее обсуждение гонок! Как то курение обсуждать не охота. :)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus-12

to Юрий Юрьевич
я уже написал выше - на Чемпионате Европы серьезные гонщики, действительно серьезные, никакими протестами не парились. Хотя поводов для "отстаивать свои нарушенные права в гонках, или наказывать откровенного нарушителя правил" у них, по парусным меркам, было предостаточно. Достаточно посмотреть видео стартов.
У того же Берзулиса полдоски отломал кто-то с правого борта. Т.е. месье был на левом галсе. И никто не тратил свое время на "наказание".

Соблюдение правил - правило хорошего тона. Подача протестов по поводу и без и игра на этом - считаю сутяжничеством и лично я сторонюсь этого.

Это твое личное дело.
Я вовсе не говорил о подаче протестов без повода, а лишь говорил о протестах в случаях серьезных нарушений, которые реально влияют на результат в гонках, а не о мелких нарушениях, на которые многие гонщики не обращают внимания.
Если Берзулису кто-то отломал пол доски с правого борта, то виноват в этом скорее всего он сам, стартуя левым галсом. Если же он был на правом галсе и его кто-то срубил левым (только непонятно, как он получил повреждение на правом борту, находясь сам на правом галсе, от соперника, идущего на левом галсе) и еще повредил доску, то его соперника надо обязательно серьезно наказать за такое нарушение, иначе подобные нарушения не только могут серьезно повлиять на справедливость результатов спортсменов в гонках, но опасны для здоровья самих спортсменов. Практических примеров для этого вполне достаточно.
Тогда это будет действительно правилом хорошего тона и торжеством справедливости в таких соревнованиях.

[maybe]

Ситуация : одна доска на бакштаге валит на 2ой знак , другая на бейдевинде режется на 1ый знак, направление движения четко лоб в лоб. Вопрос к почтеннейшей публике: кто и как должен изменить курс что бы избежать столкновения.

[Smith]

Сообщение от maybe

Ситуация : одна доска на бакштаге валит на 2ой знак , другая на бейдевинде режется на 1ый знак, направление движения четко лоб в лоб. Вопрос к почтеннейшей публике: кто и как должен изменить курс что бы избежать столкновения.

Чё ж тут сложного? Курсы встречные, значит идут разными галсами, тот, кто левым - обязан уступить, пусть хоть взлетает, ниипёт ))).

[m-1]

Сообщение от maybe

Ситуация : одна доска на бакштаге валит на 2ой знак , другая на бейдевинде режется на 1ый знак, направление движения четко лоб в лоб. Вопрос к почтеннейшей публике: кто и как должен изменить курс что бы избежать столкновения.

- По умолчанию (сиречь по правилам ИСАФ) право дороги имеет та, которая на правом галсе. П10 рулит. Доска на левом галсе должна изменить курс...

- Если встреча "лоб-в-лоб" произойдет на одинаковых галсах (что маловероятно, но возможно), то право дороги за той, которая будет трактоваться подветренной. П11 рулит. Наветренная должна изменить свой курс...

- (Самое сложное и спорное правило.) Если будет доказано, что отстающая доска хоть и имела право дороги, но подлавливала (тактически???) впереди идущую, изменяя свой надлежащий курс, то на нее будет распространено правило П23 (23.2) и приоритет П10 или П11 будет нейтрализован.

[Doc]

свидетели обязательны в разборках?
если нет свидетелей... если есть свидетели с обеих сторон?

[m-1]

Сообщение от Doc

свидетели обязательны в разборках?
если нет свидетелей... если есть свидетели с обеих сторон?

Не обязательны; не имеет значения их количество или отсутствие: т.е., имеют полное статусное равноправие... - если кратко.
(Особенности тоже имеются...)

[Smith]

Сообщение от m-1

-
- Если встреча "лоб-в-лоб" произойдет на одинаковых галсах (что маловероятно, но возможно),

Моск сломал - это как? нарисуй плиз )))

[m-1]

Сообщение от Smith

Моск сломал - это как? нарисуй плиз )))

К примеру, так.
Траектория джайба в своей основе предусматривает состояние "чужого бакштага" (когда парус естественным образом несется на "чужой" стороне).
Поэтому теоретически и практически траектории гоночного бейдевинда и бакштага могут пересечься под ... любыми углами.

Смотрим на вложение.
Картинка "0" (гоночный бейдевинд, чуть ранее до уваливания на картинке "1")
и
картинка "11" (до отпускания шкотовой рукой гика) демонстрируют, что доски находятся на левом галсе и могут столкнуться "лоб-в-лоб", когда один гонщик спускается по ветру и делает фордак, а второй его встречает на гоночном бейдевинде...

[Smith]

Сообщение от m-1

К примеру, так.
Траектория джайба в своей основе предусматривает состояние "чужого бакштага" (когда парус естественным образом несется на "чужой" стороне).
Поэтому теоретически и практически траектории гоночного бейдевинда и бакштага могут пересечься под ... любыми углами.

Смотрим на вложение.
Картинка "0" (гоночный бейдевинд, чуть ранее до уваливания на картинке "1")
и
картинка "11" (до отпускания шкотовой рукой гика) демонстрируют, что доски находятся на левом галсе и могут столкнуться "лоб-в-лоб", когда один гонщик спускается по ветру и делает фордак, а второй его встречает на гоночном бейдевинде...

Ваще-та, курс определяеца не по месту нахождения гонщика относительно паруса, а положению-курсу яхты относительно ветра ))) теоретик ты наш )))

[Doc]

еще на гонках заметил- некоторые гонщики постоянно что то орут!.. это важно?! типа не проорал- протест нельзя подавать?

[m-1]

Сообщение от Smith

Ваще-та, курс определяеца не по месту нахождения гонщика относительно паруса, а положению-курсу яхты относительно ветра ))) теоретик ты наш )))

Ожидаемая реплика. Резон в ней есть. Тем не менее, читаем закон:

DEFINITIONS
Leeward and Windward
A board’s leeward side is the side that is or, when she is head to wind, was away from the wind.
However, when sailing by the lee or directly downwind, her leeward side is the side on which her mainsail lies. The other side is her windward side.
When two boards on the same tack overlap, the one on the leeward side of the other is the leeward board. The other is the windward board.

(Подветренная сторона у доски на спуске там, где находится парус.
Это к вопросу об "особенностях" и казуистике. Был бы Смит гонщиком - не удивлялся бы изощрениям, встречающимся в гоночной практике сплошь и рядом.)
_____________
Про "ор" в гонках.
Есть обязательный, который называют "окликом" (hailing - П20) в русском переводе правил.
В большинстве случаев (П10, П11) напрягать голос не обязательно , но желательно.

[Леха@velokiev]

а значит, для столкновения лоб в лоб доски должны идти одна directrly downwind, а вторая directly upwind!

Это несколько расходится с вопросом maybe про бейдевинд и бакштаг на встречных курсах )