Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.08.2011, 13:03
#31
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Цитата:
Сообщение от lobzik Посмотреть сообщение
Фривейв карвится намного лучше, да, вот только фристайл глиссирует намного раньше. Об этом, между прочим, топикстартер и спрашивал. На болоте это важно.
Я считаю что слово "намного" в отношении раннего глиса здесь неуместно. В одном литраже, разница минимальна и больше зависит от техники а не доски. Но если взять литраж на ступеньку больше, то фри раньше поедет и будет удобней сотки. А если сравнивать с 107 фристайлом, то вооще...

FREESTYLE WAVE
Volume Length Width Weight PRO
112 ..... 237 .... 64,5 .. 6,4

FREESTYLE
98 ....... 237 ..... 64,5 .. 6,2


какая раньше поедет? при одинаковой ширине и разнице в литраже 14л. а паруса какие может нести... при разнице в весе 200 гр.
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 07:37
#32
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Соглашусь - при прочих равных фривейв для простой каталки предпочтительней. Другое дело, что он потребовательней к технике за счет более узкой кормы и шейпа в целом (тот же фристайл поустойчивее будет). Но это уже вопрос привычки. Да и лучший карвинг фривейва частично это дело компенсирует.
to lobzik
По поводу стойки - дело тут не в том, как кому удобно, а в том, что на фристайле максимально правильная стойка будет максимально неправильной для всех слаломно-ориентированных досок. И наоборот. (хотя может кому-то удобно, чтобы его раскорячивало вовсю ). Сам прошел через это дело впервые на Гарде, где чередовал фрирейс и фривейв - периодические короткие замыкания в мозгу гарантированно происходили.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 09:41
#33
lobzik
Windsurfer

Аватар для lobzik
 
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от John W1000 Посмотреть сообщение
Я считаю что слово "намного" в отношении раннего глиса здесь неуместно. В одном литраже, разница минимальна и больше зависит от техники а не доски.
Вопрос не столько в литраже и ширине, сколько в геометрии кормы и форме днища, наверное. Не, я не теоретик, хрен его знает, но 95л Fanatik Freewave ощутимо позже глиссирует, чем 98л Skate. В один и тот же день пробовал в Эль-туре с одним и тем же парусом.
И первый полностью глиссирующий фордак получился именно на Скейте, потому что ему надо меньше скорости для глисса, да и к топтаниям при переброске паруса он менее чувствителен.
Вот такие ощущения.

Цитата:
Сообщение от SerS Посмотреть сообщение
По поводу стойки - дело тут не в том, как кому удобно, а в том, что на фристайле максимально правильная стойка будет максимально неправильной для всех слаломно-ориентированных досок. И наоборот. (хотя может кому-то удобно, чтобы его раскорячивало вовсю ). Сам прошел через это дело впервые на Гарде, где чередовал фрирейс и фривейв - периодические короткие замыкания в мозгу гарантированно происходили.
Ну зато ведь размял мозг, и теперь готов к чему угодно, ага?
Когда я написал "исправляет стойку", я не имел в виду, что стойка приближается к той самой Абсолютно Правильной, а то, что фристайловая доска заставляет обращать внимание на стойку, на распределение веса и положение тела. Вот как полагаете, почему у болотных катальщиков такие стойки фиговые? Я полагаю, потому, что на тех 120-150л фрирайдах, которые популярны на болотах, можно стоять как попало и при этом ехать. Если этот катальщик потом оказывается на море, где ему 150л много и берёт тот же фривейв-сотку - у него возникают проблемы с вырезанием и спинаутами. Почему - он понять не может, потому что вообще не привык обращать внимание на стойку. А катался бы дома на фристайле и фривейве - был бы к этому готов.
lobzik вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 10:04
#34
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
а кататься он будет один раз в месяц, и конечно прогрессировать со страшной силой =).
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 10:16
#35
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
а кататься он будет один раз в месяц, и конечно прогрессировать со страшной силой =).
Насколько я понял, Lobzik хочет сказать, что прогресс на 150л идет очень узконаправленный, ну типа как кататься на трехколесном велосипеде и на нем же и прогрессировать. Но вот поехать на двухколесном уже проблема.

Я вот согласен, что полезно иметь и на болотах соточку и парус 5,0, тк может не очень часто, но и на такой комплект дует. Доска то не цель - а средство. А потом получается, что миф о "продвинутом" фрирайдере на 150 л доске развеивается при первом выезде на море с ветром хотя бы 12 м/с.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 10:33
#36
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Цитата:
Сообщение от lobzik Посмотреть сообщение
но 95л Fanatik Freewave ощутимо позже глиссирует, чем 98л Skate.
Ну как бы да. Но!
Во-первых. Ты взял меньший литраж фривэва, а я говорил про больший. На маленьких досках 3 литра не фигня. К тому же истинный литраж не всегда соответствует заявленному и может оказаться что скажем одна 94-93 а другая 99.
Во-вторых. У них плавники разные были. Они хоть и маленькие но вносят немало.
В-третьих. Все же фривэйв и фристайлвэв не совсем одно и тоже. Понятно да?
В-четвертых. Вытекающее из предыдущего, техника разгона на вэвике несколько отличается.
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 10:45
#37
lobzik
Windsurfer

Аватар для lobzik
 
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
а кататься он будет один раз в месяц, и конечно прогрессировать со страшной силой =).
За этот сезон на болоте: выходов на воду всего - 26, глиссирующих - 19 (это когда хотя бы 5 полных галсов в петлях и водный старт преобладает над верёвочным).

Из этих 19 - 10 на 6.4 и 9 на 5.2. Доска у меня одна, как раз сотка, но не фристайл.

Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Насколько я понял, Lobzik хочет сказать, что прогресс на 150л идет очень узконаправленный, ну типа как кататься на трехколесном велосипеде и на нем же и прогрессировать. Но вот поехать на двухколесном уже проблема.

Я вот согласен, что полезно иметь и на болотах соточку и парус 5,0, тк может не очень часто, но и на такой комплект дует. Доска то не цель - а средство. А потом получается, что миф о "продвинутом" фрирайдере на 150 л доске развеивается при первом выезде на море с ветром хотя бы 12 м/с.
Именно так! А ещё я хочу сказать, что на 100/6.5 дует вообще довольно часто. И на 5.0 бывает. Да, все это - для нетяжелого райдера, где-то там в начале темы это уточнили.

Цитата:
Сообщение от John W1000 Посмотреть сообщение
Ну как бы да. Но!
Во-первых. Ты взял меньший литраж фривэва, а я говорил про больший. На маленьких досках 3 литра не фигня. К тому же истинный литраж не всегда соответствует заявленному и может оказаться что скажем одна 94-93 а другая 99.
Во-вторых. У них плавники разные были. Они хоть и маленькие но вносят немало.
В-третьих. Все же фривэйв и фристайлвэв не совсем одно и тоже. Понятно да?
В-четвертых. Вытекающее из предыдущего, техника разгона на вэвике несколько отличается.
Ну ладно. Предлагаю такой вывод: для нетяжелого райдера на болотах и морях наиболее универсальной (перекрывающей максимальный диапазон условий и возможностей) будет фристайл-вейв, а если у него в перспективе ньюскул-фристайл - то и фристайл пойдёт.
1. с тем же успехом могло быть 96л и 97 :)
2. Т.е. фривейв с плавником 22см от скейта заглиссировал бы раньше?! Ну ладно, это к теоретикам :)
3. Понятно, да. Но на JPшном фристайлвейве я катался уже год назад, успел позабыть. Помню только, что спинаутов наловил на нем больше, чем за всю остальную жизнь :)
4. А это хоть и не по теме, но интересно. Я, лошара, разгоняю все доски одинаково - в агрессивный увал, как потянуло - разгибаю заднюю ногу, передняя разгружается, спокойно ставлю её в петлю, вывешиваюсь, ставлю заднюю и начинаю резаться. Это на флете, конечно.
lobzik вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 11:46
#38
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
С доходягами все понятно, теперь вопрос по толстякам - для 90 кг веса 107й скейт и семерка нормально? Ваши предположения по покрываемому диапазону ветров? Мне кажется от 7 до 11-12.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 12:54
#39
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Цитата:
Сообщение от John W1000 Посмотреть сообщение
В-третьих. Все же фривэйв и фристайлвэв не совсем одно и тоже. Понятно да?
Несколько спорно - хотя, допускаю, что так. Только тогда получается, что фривейв кроме Фанатика никто не производит (а Фанатик, соот-но, не производит фристайлвейв).
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 13:02
#40
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Ну у JP это типa RWW (фривэйв, более спортивный что ли). Там основные отличия должны быть в рокере и форме кормы.

У F2 есть фристаилвэйв.
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 13:07
#41
lobzik
Windsurfer

Аватар для lobzik
 
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от John W1000 Посмотреть сообщение
Ну у JP это типa RWW (фривэйв, более спортивный что ли). Там основные отличия должны быть в рокере и форме кормы.

У F2 есть фристаилвэйв.
Так что именно ты имел в виду под "фристайлвэйвом"? JP? F2? RRD?
lobzik вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 13:08
#42
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Цитата:
Сообщение от John W1000 Посмотреть сообщение
Ну у JP это типa RWW (фривэйв, более спортивный что ли). Там основные отличия должны быть в рокере и форме кормы.

У F2 есть фристаилвэйв.
Ну, хз, не все так считают, но спорить не буду.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 14:01
#43
ZAM
Windsurfer

 
Location: Самара пьяный мыс
Благодарностей: 2
На споте где катает топикстартер гораздо предподчительнее фривзйв, так как чеп приличный. Да и катающиеся, кто меняет доски ( если нет конкретных устремлений во фристайл) меняют как раз на фривзйв.
ZAM вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 14:20
#44
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
То что называется freestylewave. Что разрабатывалось как гибрид для легкого wave и выполнения элементов freestayle. А то что доски разных производителей себя по разному ведут, что тут странного. Вэвики тоже у всех разные, так же как и фристайлы отличаютя по поведению.
Сама концепция. Вэйв должен быть более маневренный и цепляться за воду. А фристайл наоборот, скакать по ней. Отсюда нелюбовь фристайла к чопу.
А что нужно фрирайдеру? Галсы по чопу, карвинг, и подскоки на волне-чопе.

Ну собственно я спорить тоже не собираюсь. Хотите верьте хотите нет. Просто я знаю не одного человека, которые пришли к этому пониманию, только через несколько лет используя сотки фристайлы не для фристайла. А до этого спорили со мной тоже, находясь под силой авторитетов.
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2011, 15:11
#45
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
В общем, спор тут только о терминологии. То есть ни о чем . В контексте данного топика речь, думаю, все же идет о фристайлвейве.
З.Ы. Кстати, из опыта катания фристайлвейвов - Фанатик ближе к вейву, РРД - к фристайлу, джипишка где-то посередине.
З.З.Ы. Boardseekermag, ссылку на который я давал, оценивал доски по трем критериям: bump&jump, highwind freeride и wave. Оценки поведения доски при выполнении фристайловых элементов там не было. Но это так, к слову. Типа - мнения относительно применения фристайлвейва у всех разные.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot