RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Freestyle!
Перезагрузить страницу Клюфест
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Freestyle! Все про фристайл - яркий, позитивный, молодой и зрелищный вид ветрозависимости! :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.09.2016, 01:39
#1
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 62
Клюфест

А я вот понял, что банальная переброска из клю-фёст у меня страдает. Даже в умеренный ветер, в водизмещении и с 6.5. Оттуда и фордак страдает, в числе прочего. Как ни стараюсь "спрятать" парус перед отпусканием шкотовой руки, он всё равно как из пращи летит, меня за собой увлекая и мачту под ветер заваливая. Как результат - согнутая спина, хватание мачты, перекантовка доски и прочее. Мелочь, а сколько маневров страдает.... фордак, хелитак, и далее по списку
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 04:28
#2
Gera
Windsurfer
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 8
Олег , года два назад постоянно руки срывались при переброске паруса. Стал заниматься каждый день, на тренажере утром на берегу, благо в Дахабе на каждой станции есть. Переброска из правого в левое состояние , перехват рук , блоками по сто раз. Перехват рук при утке, хотя ее и не делаю, но все равно полезно и еще кучу упражнений придумал. Теперь каждое утро с тренажера начинается и заметил,что даже когда промахиваюсь иногда ,рука сама цепляет гик ,видно мотрорика наработалась.
Gera вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 05:59
#3
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 62
Цитата:
Сообщение от Gera Посмотреть сообщение
Олег , года два назад постоянно руки срывались при переброске паруса.
Да нет, руки не промахиваются и гик не отпускаю, просто видно сильно мачту под ветер наклоняю, когда уже шкотовым вперед иду и прямо не ставлю перед переброской. Получается эффект двери на наклонном косяке плюс ветер в парус. Суммарно момент получается такой, что утягивает тушку за собой, вынуждая тянуться за парусом под ветер. На фордаке это вызывает перекантовку доски и сход с глисса. Да и на хелитаке в несильный ветер, когда уже в полветра идешь и вроде парус не большой, чуть зевнешь и уже тянешься под ветер, а парус оковкой воду цепляет.
Когда на неглиссирующем фордаке вдумчиво и сразу делаешь переброску, то и с 8.6 получается нормально. А вот если шкотовым вперед сначала пройдешь немного, то и с 6.5 проблемы. Никак не получается как, скажем на видео Джема Холла о фордаке. Правда и парус у него 5 с чем-то.
Пардон, опять оффтоп получается - "полечите по рассказу"
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 12:37
#4
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 17
Согласен с Герой, имитация наше все) Не шучу пока на берегу , а затем в лайт винд не сделаешь , на сильном ветру будет не стабильно все... Хотя есть уникумы которые на лайт винд вобще не ходят , и тренажёр не мучают,,,
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 14:24
#5
KOL
Windsurfer
 
Аватар для KOL
 
Sail Number: RUS 277
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 61
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Да нет, руки не промахиваются и гик не отпускаю, просто видно сильно мачту под ветер наклоняю, когда уже шкотовым вперед иду и прямо не ставлю перед переброской. Получается эффект двери на наклонном косяке плюс ветер в парус. Суммарно момент получается такой, что утягивает тушку за собой, вынуждая тянуться за парусом под ветер. На фордаке это вызывает перекантовку доски и сход с глисса. Да и на хелитаке в несильный ветер, когда уже в полветра идешь и вроде парус не большой, чуть зевнешь и уже тянешься под ветер, а парус оковкой воду цепляет.
Когда на неглиссирующем фордаке вдумчиво и сразу делаешь переброску, то и с 8.6 получается нормально. А вот если шкотовым вперед сначала пройдешь немного, то и с 6.5 проблемы. Никак не получается как, скажем на видео Джема Холла о фордаке. Правда и парус у него 5 с чем-то.
Пардон, опять оффтоп получается - "полечите по рассказу"
Чтоб из клюфеста перебрасывать без адского рывка, я для себя вычислил следующие моменты:
1. надо понять, что парус вращается не просто вокруг шарнира, или вокруг центра парусности, а он вращается вокруг оси, проходящей через шарнир и центр парусности. И чем эта ось вертикальнее, тем меньше всяких лишних составляющих сил и моментов возникает при перебросе.
2. Чем ближе к мачте задняя рука при перебросе, тем меньше усилий ей приходится делать.
Передней рукой можно даже бросать шкотовый угол вперед, но задней рукой не давать вертикальной проекции центра парусности заходить под ветер сильно за пределы доски, иначе придется выдергивать парус не только на ветер, но и вверх, и не дай бог еще шкотовый угол на воду шлепнется.

Краткий рецепт:
центр парусности примерно над шарниром (в зависимости от размера паруса и силы ветра можно перед переброской завести чуть на ветер),
задняя рука максимально близко к мачте
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 14:55
#6
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 17
И ниже по ветру уходи при переброске.
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 21:36
#7
андрей 1357
Украинский виндсерфер
 
Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!! kg.
Благодарностей: 38
У меня парус тоже иногда "вырывало". Думал, думал и понял, что при переброске не "слайдю" рукой к мачте. Стал больше заваливать мачту в корму, перестало "вырывать", даже если не "доехала" рука до оковки.
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 22:11
#8
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 62
Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
Чтоб из клюфеста перебрасывать без адского рывка, я для себя вычислил следующие моменты:
1. надо понять, что парус ... вращается вокруг оси, проходящей через шарнир и центр парусности.
2. Чем ближе к мачте задняя рука при перебросе, тем меньше усилий ей приходится делать.
Передней рукой можно даже бросать шкотовый угол вперед, но задней рукой не давать вертикальной проекции центра парусности заходить под ветер сильно за пределы доски...
Это всё да. Когда делаешь на лайтвинде и всё медленно и сила ветра небольшая, то с чувством, с толком, с расстановкой приготовился, подал руку к оковке и отпустил шкотовую. Когда в динамике на скорости или ветра больше/парус-лопух, инстинктивно цент парусности к себе переносишь, заваливая мачту под ветер в корму. Результат сразу - как описано. Проблема в том, что если крутишь уже на галфинде, парус летит как из пращи. Никак золотую середину не поймаю. Обычно к концу каталки более-менее начинает.

Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
И ниже по ветру уходи при переброске.
Вот об этом постоянно думаю. Если на фордаке кручу сразу, то более-менее, но ноги не там и гнусь под ветер за парусом. Если же хочу пойти чутка а потом перебросить - получается галфинд и парус летит от ветра как дурной. Даже если перехватил, доска (видать задней ногой) докручивается до крутого бейдевинда и приходится уваливать. Ровной дуги почти не выходит. Жаль ветер даже не каждую неделю бывает на потренироваться...

Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
У меня парус тоже иногда "вырывало". Думал, думал и понял, что при переброске не "слайдю" рукой к мачте. Стал больше заваливать мачту в корму, перестало "вырывать", даже если не "доехала" рука до оковки.
Слайд - понятно. Но его в лайтвинде отточить можно до автомата. А вот завал в корму - удивляет. Наоборот же получается, парус вокруг наклоненной оси крутится, центробежная сила та ещё....

Да, по теме - полностью согласен с лайтвиндом и тренажером. В прошлом году весь год точил лайтвинд-фордак "по Харту" - с вставлянием передней ноги в петлю перед началом маневра. Очень помогает и сгибание ног отработать, и вынос тушки внутрь поворота. Засада только в том, что на лайтвинде парус крутишь уже когда на новом галсе, а на глиссе на сразу после пересечения линии ветра. Ну и крен не отработаешь
Где-то в середине сезона, когда были проблемы с постановкой ног и вращением паруса, в штиль на берегу часа 2 крутил на доске поверх коврика на поляне. Заметно помогло. Но, видать, недостаточно. А в ветер на берегу крутить рука не поднимается
И лайтвинд-сессии на большой доске с 5-6 м парусом реально помогают. И хелитаки и пуштаки и перепрыгивание за парус на ходу в беквинд с вращением и просто дак-клюфёст, и пуштак - всё очень помогает гибкость развивать. Потом на фордаках когда косячишь с удивлением обнаруживаешь, что твоя очередная раскоряка - это практически стандартное положение одного из лайтвиндовых маневров и экономишь силы на вылезание из воды.
Кстати, тут катал на 6.5 в ветер 14-16 узлов и упал в месте расхождения 2х потоков воздуха (спасибо кончику мыса выше по ветру) Парус лёг шкотовым вперед, а доска идеально носом на ветер. Вспоминая эту тему попробовал встать из этого положения, пока кармано воды не набрал. И ведь почти встал 2 раза, чуть "корма" от воды не оторвалась! И очень стабильно всё ощущалось. Но уж больно кратковременные были эти плевочки и не хватило чутка. Пришлось, поболтавшись под парусом плюнуть и за веревку тянуть. А счастье было так близко... Вообще первую половину каталки - водный старт с полпинка, вторую - одно мучение, т.к. ветер поддох.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 07:59
#9
Hollandec
Windsurfer
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 33
OlegMZ,

Очень скромно ...)))))
Парус не должен крутиться вокруг своей оси.
Если воссоздать траектории перемещения паруса, то она будет выглядеть больше как конус - а не как окружность.
Это так , к слову ....)))))
__________________
www.hollandec.com
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 09:43
#10
Mallex
Windsurfer
 
Аватар для Mallex
 
Sail Number: -1 SUR
Club: ДК
Location: Урал
Weight: -22 kg.
Благодарностей: 11
Цитата:
Сообщение от Hollandec Посмотреть сообщение
как конус
У теннесистов(бадминтонистов, пинг-понгистов, волейболистов) при замахе делается "петля". Очень похожее движение по ощущениям.
Меньше парус, больше ветер-короче петля.
Это небольшой штрих ко всему, что здесь было написано ОЧЕНЬ ВЕРНО.
__________________
Hang loose
Mallex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 10:03
#11
Hollandec
Windsurfer
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 33
Mallex,

__________________
www.hollandec.com
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 10:41
#12
KOL
Windsurfer
 
Аватар для KOL
 
Sail Number: RUS 277
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 61
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
А вот завал в корму - удивляет. Наоборот же получается, парус вокруг наклоненной оси крутится, центробежная сила та ещё....
Всё правильно.
Парус должен крутиться не вокруг мачты (и не вокруг передней оковки)! А вокруг оси, проходящей, через шарнир и ЦТ (Центр Тяги).
Когда парус крутится вокруг вертикальной оси – центр тяги строго над шарниром, шкотовый угол направлен к носу - мачта к корме.
И оковку гика при этом надо не просто пассивно держать рукой на месте, а добавлять ей скорости на ветер, помогая парусу вращаться вокруг вертикальной оси.

Еще можно так сказать: если в процессе вращения ЦТ остается на месте, то вращение сбаллансировано, никаких центробежных сил нет (только уравновешенные внутри верхушки). А если в процессе вращения ЦТ сместить вперед, то ось вращения не будет вертикальна, ветер сдует парус на подветренный борт, ось будет описывать перевернутый конус с вершиной в шарнире, система разбалансирована, и ветер, и центробежная сила будут тянуть парус под ветер. Попытка остановить вращение за оковку гика потребует гораздо больше сил, будет рывок.

Кстати, в ролике Дашера про фордак об этом есть, и есть картинка (43-я сек), но в переводе на русский неточность. Там сказано "вертикальное положение мачты в момент переброса", а на самом деле наверное следовало сказать "вертикальное положение верхушки". И на рисунке там нарисована вертикальная ось вращения паруса, и видно, что мачта наклонена.
Adobe Flash Player is required to view the video.
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 13:57
#13
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 62
Вот я как раз и имел в виду именно эту графику Дашера - парус крутится вокруг своей оси (вертикальной проекции веса на шарнир, а не мачты!). Тогда центробежной силы практически нет и парус можно выбросить на ветер, а не самому за ним под ветер тянуться. Мачта, разумеется, конус пишет.
Просто если слишком сильно мачту завалить за себя в корму, то никакой проекции веса верхушки на шарнир и близко нет и возникает центробежная сила. Про это и у Дашера, и у Крибба и где только нет.
Однако! На том же видео Дашера прямо перед показом схемы вращения паруса чувак с косой очень живописно заваливает мачту назад, описывая широченный "конус" (делает то самое scoop motion - как зачерпывает им) и прекрасно и легко вытягивает назад! Но это практически то же самое, что бумеранг - когда парус кидаешь на ветер, а он потом сам возвращается. И в трикшинери даже отдельный вид фордака есть с полным бросанием паруса. Вот задача как раз в том, как нужно спозиционировать себя доску и парус относительно ветра, чтобы парус "сам" затормозился на подветренной стороне и его можно было бы без труда вытянуть. Иногда это получается, если рано перекидывать, пока доска ещё на бакшаге, на скорости и дугу пишет.
Я так свой первый формально глиссирующий фордак сделал (доска замедлилась до 12 км/ч но ещё "катилась"-серфила по воде). После переступания ног и "широкой" переброски паруса ожидал привычной остановки доски. А осознав, что процесс ещё идёт, быстренько подхватил заваленный парус за мачту, выбросил на ветер и схватился за гик на новом галсе. Парус никуда не улетал, а именно "лежал" на ветре.
Но мне более интересна тактика задержки в положении шкотовым вперед после перееступания ног, стабилизации доски только после этого переброска паруса. Так, как Джем Холл показывает.
Позиция, в общем, та же, что и после вертолёта или после старта из воды шкотовым вперед. Куда доска должна идти - в увал, в полветра, на ветер? Надо приоткрывать парус для снятия тяги прямо перед отпусканием шкотовой руки при перебросе? Надо парус более прямо ставить?
У меня пока в парусе слишком много тяги и при отпускании шкотовой руки он летит уж больно сил но...

Последний раз редактировалось OlegMZ; 14.09.2016 в 14:17. Причина: Недописал, случайно Созранить нажал.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 14:23
#14
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 134
вращение паруса

Вертикальное положение оси вращения верхушки при переброске имеет смысл только если доска стоит на месте или движется прямолинейно. В повороте доска движется криволинейно, примерно по дуге окружности, поэтому и тушка и верхушка и её ось вращения должны быть наклонены к центру поворота - тогда не будет центробежных сил (не скомпенсированных весом). А если вертикально -будут.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 16:43
#15
Hollandec
Windsurfer
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 33
Mallex,

Если быть чуть более точным, то райдер вращается вокруг своей оси а не ПАРУС.
Виндсерфинг НЕ МНОГО отличается от БАБИНТОНА.....
__________________
www.hollandec.com
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot