Правильное положение трапец.шкотиков на гике

[skrid]

Уважаемые форумчане!
Подскажите по сабжу, нужно ли на волне ставить на недобранный парус в сравнении с флетом?

Уточню откуда вопрос, катался я недавно в Анапе, волна была небольшая, метр-полтора может быть, но зато практически первый раз у меня. На всех прокатных парусах, которые я брал, шкотик хотелось так конкретно от мачты подвинуть, пальца на три на четыре. Но при этом вполне комфортно кататься. И на разгон хорошо -- дернул шкотовой рукой с волны и полетел. Попробовал поставить позакрытей -- после этого стало вынуждать лечь в откренку на воду и соответственно на волне стало цеплять этой самой волной, попытки от нее увернуться раскачивают лодку. В общем стало тяжело и некомфортно, да и скорость снизилась... Передоза не было совсем, приходилось аккуратно разгонять в бакштаг, иначе вообще не ехало.

Читал здесь же с форума ссылку на статью Крибба, тот пишет что шкотики надо ставить независимо от условий катания, причем судя по его фоткам так чтобы на ходу небольшая нагрузка оставалась на мачтовой руке. Звучит странно, проконсультируйте плиз.

[OlegMZ]

Сообщение от skrid

Уважаемые форумчане!
Подскажите по сабжу, нужно ли на волне ставить на недобранный парус в сравнении с флетом?
Читал здесь же с форума ссылку на статью Крибба, тот пишет что шкотики надо ставить независимо от условий катания, причем судя по его фоткам так чтобы на ходу небольшая нагрузка оставалась на мачтовой руке. Звучит странно, проконсультируйте плиз.

Как комментировал этот подход Симон Борнхофт - это положение шкотиков пришло из слалома и предполагает высоко установленный гик. Нв вейве как обычно гик ставят?
Ну и, кроме того, такое положение трапконцов, как я понимаю, скорее для того, чтобы сильнее добраться, развернуть тело и бедра параллельно доске и полететь вперед.
Вейв, наверное всё же что-то другое предполагает.
Могу, которче, только на www.guycribb.com послать, где все его стальи собраны .

[lop]

Сообщение от skrid

Уважаемые форумчане!
Подскажите по сабжу, нужно ли на волне ставить на недобранный парус в сравнении с флетом?

Тут не сразу и вкуришь, о чём вопрос. Нужно ли ставить... что? У тебя сабж вроде по трапшкотикам? Или про "недобранный" парус? Или про парус, недобитый, точнее, не перебитый по шкоту, не трап., а просто?

Уточню откуда вопрос, катался я недавно в Анапе, волна была небольшая, метр-полтора может быть, но зато практически первый раз у меня. На всех прокатных парусах, которые я брал, шкотик хотелось так конкретно от мачты подвинуть, пальца на три на четыре. Но при этом вполне комфортно кататься. И на разгон хорошо -- дернул шкотовой рукой с волны и полетел.

А чем было вызвано желание подвинуть шкотик (я так понимаю - который трап), если кататься было комфортно? Какие-то более высокие, чем комфорт, соображения порождали это желание?

Попробовал поставить позакрытей -- после этого стало вынуждать лечь в откренку на воду и соответственно на волне стало цеплять этой самой волной, попытки от нее увернуться раскачивают лодку. В общем стало тяжело и некомфортно, да и скорость снизилась... Передоза не было совсем, приходилось аккуратно разгонять в бакштаг, иначе вообще не ехало.

Позакрытей, в твоей терминологии, парус делает сдвинутый назад трапшкотик? Теперь вроде проясняется первый вопрос "нужно ли ставить...?" - нужно ли сдвигать назад трапшкотик, чтобы парус из "недобранного" превратился в "закрытый".
Вообще-то с закрытием паруса есть некоторая неразбериха в терминологии, но в основном закрытие паруса скорее характеризуется углом паруса к ветру, а где при этом расположены трапшкотики, особого значения не имеет. Закрывают парус, увеличивая угол между ветром и парусом, двигая гик руками. С трапшкотиками же возможны три ситуации:
1. Если трапшкот стоит слишком близко к мачте, то для закрытия паруса приходится сильнее напрягать (тянуть к себе гик) заднюю руку, или толкать от себя гик передней, или делать и то, и другое. Без противодействия руками парус стремится самопроизвольно открыться и сбросить тягу. С одной стороны, это излишне напрягает руки, обычно, в основном, заднюю. С другой стороны, при порывистом ветре и неровной дороге эти усилия могут быть оправданы меньшим риском вылета на катапульту, так как на порыве парус норовит раскрыться и сбросить излишнюю нагрузку. Ещё один плюс этого метода - нагрузка на руках чётко информирует о нагрузке на парусе, в том числе, о степени "закрытости" последнего.

2. Если трапшкот стоит на месте, которое многие считают единственно правильным, изменение угла закрытия паруса сопровождается минимальными усилиями рук, а для собственно удержания паруса в положении неизменной "закрытости" напрягать руки не требуется совсем. Минус здесь разве в том, что расслабленные руки хуже передают голове информацию о загрузке паруса и её изменении во времени: на порыве нагрузка на парус растёт, а руки этого не чувствуют, в результате можно пропустить момент, когда нагрузка станет чрезмерной и пора бы приоткрыть парус.

3. Наконец, если трапшкотик стоит в корму от предыдущего положения, то постоянно тянуть гик на себя приходится передней рукой, парус при этом сам по себе стремится "закрыться" ещё сильнее, если руками этому не противодействовать. Такое положение трапшкота, на мой взгляд дурное, довольно популярно у любителей флэта и больших парусов с развитым твистом. Такие паруса, как правило, закрываясь, с ростом нагрузки начинают довольно сильно скручиваться, тем самым компенсируя излишнее вроде бы закрытие. Если же парус скручивается слабо, то организьму приходиться излишне заваливать парус наветер (ака "лечь в откренку на воду"), и типа "лететь над самой водой", уподобляясь наполовину дельтапланеристу, благо флэт его за жопу при этом не цепляет. Хуже всего, когда чел сдвигает трапкончики назад, не понимая, зачем он это делает, просто следуя рекомендациям "опытных товарищей". Повышенная частота катапульт при этом ему обеспечена. Понятно, что на маломальской волнишке, высотой в даже в 30 - 40см этот номер ваще плохо идёт - попа мешает, цепляясь за волну.

Читал здесь же с форума ссылку на статью Крибба, тот пишет что шкотики надо ставить независимо от условий катания, причем судя по его фоткам так чтобы на ходу небольшая нагрузка оставалась на мачтовой руке. Звучит странно, проконсультируйте плиз.

А чо тут для тебя странного, если ты сам, похоже, именно к такой постановке трапшкотика привык? Анапские пацаны - лошары, ибо ставят трапкоты "не по Криббу?". Наверное, они учились ставить не у Крибба, и ставят не так, "как правильно", а так, как им (и другим катальщикам, даже тебе) комфортнее.
Крибб пишет свои статьи в основном для офисного планктона, делающего первые шаги или выезжающего пару раз в год на недельку порассекать на флэте. Планктону некогда экспериментировать, ему нужно чётко знать: куда ставить трапшкоты? Можно бы сказать: ставьте туда, где без трапеции у вас были бы кисти рук, но ручки у офисного планктона слабенькие, парус без трапеции удержать ваще не могут, поэтому такой совет не пользовался бы популярность, скорее сошёл бы за издёвку.
Поэтому совет Крибба, предельно точный и конкретный - то, что нужно. Когда чайник поймёт, что этот совет далеко не всегда обеспечивает комфот при каталке, он уже перестанет задавать этот дурацкий вопрос. Ну, а до тех пор пусть помучается. А кому лехко?

Сообщение от OlegMZ

Как комментировал этот подход Симон Борнхофт - это положение шкотиков пришло из слалома и предполагает высоко установленный гик. Нв вейве как обычно гик ставят?
Ну и, кроме того, такое положение трапконцов, как я понимаю, скорее для того, чтобы сильнее добраться, развернуть тело и бедра параллельно доске и полететь вперед.
Вейв, наверное всё же что-то другое предполагает.
Могу, которче, только на www.guycribb.com послать, где все его стальи собраны .

Как бы мне тоже, развернуть тело и бёдра параллельно доске и полететь вперёд. То есть, если без паруса и плавника, со снежной горки или со ската крыши - представляю. Если с парусом и на воде... не представляю
Вэйв предполагает, что ты в состоянии держать гик только руками, без трапеции, хотя бы пару минут. Ещё он предполагает, что вопрос: куда ставить трапшкотики, уже давно отпал.

[skrid]

Спасибо за столь развернутый ответ!!

Сообщение от lop

А чем было вызвано желание подвинуть шкотик (я так понимаю - который трап), если кататься было комфортно?

Желание поддерживалось стойким ощущением что парус не добран. Видимо из-за волны увеличенной нагрузки на отдельную руку не чувствовалось, все время без особого напряга мотыляло то слегка на доску, то с нее, и все время что-то делать приходилось. В общем идею понял, попробую варианты на воде...

К слову, наибольшая выраженность эффекта субъективно недобранного паруса была на 5.7, такие уже с твистом? Модель конечно не помню, но это прокат, что-то обычное не новое.

[lop]

Не путай цель и средство. Добирать парус больше чем нужно, только ради того, чтобы он был добранным - как-то нелепо. На флэте парус добирают по максимуму в погоне за более высокой скоростью, поскольку нагрузка на доску и парус стабильна, меняется во времени слабо, особенно на доску, движение довольно устойчиво. На волне этого нет, той же скорости, как на флэте не достичь: "доберёшь" парус как на флэте, и тебя начинает отрывать от воды на каждом гребне, запуская в неуправляемый полёт по воздуху. Тут лучше стоять повыше, и не столько пытаться взять всё что можно от ветра, сколько выбирать оптимальную дорогу между волн, хороший контроль важнее максимальной скорости, он обеспечивает больший комфорт и ощущение свободы. Поэтому трапшкотики лучше сдвинуть к мачте; для чайника это обеспечит меньшую вероятность катапульты, для человека более опытного - лучший контроль над верхушкой.
Твист так же важен для малых парусов на волне, так как они работают в условиях более динамичной нагрузки. Паруса с выраженным твистом делают уже больше 20 лет, так что возраст тут особой роли не играет. Если ощущение недобранности будет тяготить, можно взять парус большей площади и сравнить ощущения.