Евро2010: Может скинуться всем миром...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

Какие обиды, у меня давняя привычка иметь всегда альтернативные варианты :)
Как то в форуме RS-X вопрос поддержки спортсменов "всем миром" поднимался Аней. Это пробный шар

Ответы ВСЕ можно найти выше, и без хождения по ссылке, если почитать внимательней:
Но повторю:
1 Пока обсчитывают, порядок - несколько сот евро
2 4 дня сборов перед Евро2010 + сопровождение в ходе соревнований известным специалистом
3 на лидеров в 7.8 - тех кто будет биться за лицензию, их как раз человек 6 наберется, а младшим это передастся бесплатно :)
4 например положить на карточку того, кто будет проплачивать
5 пока никто, вопрос топика: "может скинемся?" а не "быра скинулись мне по двацатке" :)
...

К сожалению, как мы видим, Вы не можете конкретно ответить на поставленные вопросы, и поэтому пока вопрос так и остается: "быра скинулись мне по двацатке" :)

К сожелению не знаю, не специалист
А глубокоуважаемый Юрий Крикунов, кстати, не "обращает внимание",
а как опытный тренер говорит, что есть польза.

Вы почему-то странным образом трактуете мои слова. Я сказал следующее:"По-хорошему, надо было строить подготовку своих спортсменов к ЕВРО 2010 с самого начала этого года. Однако, раз уж не получилось "по-хорошему", то вполне возможно, что наилучшим выходом из этой ситуации будет воспользоваться предложенным вариантом. Во всяком случае, хуже не должно быть. Заодно можно будет узнать об эффективности этой подготовки, а также узнать что-нибудь новое для себя о таких тренировках и о такой подготовке к соревнованиям." К тому же эти слова относятся только к подготовке членов сборной команды России в Бик Техно 7,8.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

К сожалению, как мы видим, Вы не можете конкретно ответить на поставленные вопросы, и поэтому пока вопрос так и остается: "быра скинулись мне по двацатке" :)

Вообще то имхо все конкретно и понятно,
уточните, пожалуйста, о каком КОНКРЕТНО вопросе/ответе Вы сожалеете,
я его распишу должным образом.

Вы почему-то странным образом трактуете мои слова.. .

Ага, правильно ли я понимаю, что Ваш вердикт "хуже не будет"?
Вы единственный тренер, кто еще пишет на этом форуме,
поэтому, если Вы как специалист скажете, что толку от этого ноль,
то естественно и скидываться смысла нет.
А пока Вы говорите мол денег не дам, но
<<В данной же ситуации «…наилучшим выходом из этой ситуации будет воспользоваться предложенным вариантом. Во всяком случае, хуже не должно быть. Заодно можно будет узнать об эффективности этой подготовки, а также узнать что-нибудь новое для себя о таких тренировках и о такой подготовке к соревнованиям».>> Т.е. польза есть?

[Anton Shelikhov]

Можно скажу как очевидец работы такого лагеря в РС-Х перед Йерской регатой. Тогда набранных спортсменов тренировал бывший (если конечно не ошибаюсь) тренер голандцев.

1. На сами тренировки никого кроме спортсменов на расстояние выстрела не подпускали. Точно ли в месте с детьми пустят послушать и наших тренеров. Ведь это же считайте хлеб того специалиста.

2. Общатся то детям с тренером нужно будет на английском - все ли могут?

[Fox]

Я объяснюсь: с Вами лично я ничего не обсуждал, но вполне представляю и не разделяю Ваши взгляды на организацию тренировочного процесса.
А после Вашего заявления по юниорам я и позволил себе внести это предложение (о прекращении обсуждения таких вопросов с Вами). Обращаю Ваше внимание: это было сказано НЕ ВАМ, а О ВАС!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Fox

Я объяснюсь: с Вами лично я ничего не обсуждал, но вполне представляю и не разделяю Ваши взгляды на организацию тренировочного процесса.
А после Вашего заявления по юниорам я и позволил себе внести это предложение (о прекращении обсуждения таких вопросов с Вами). Обращаю Ваше внимание: это было сказано НЕ ВАМ, а О ВАС!

Вообще-то, чтобы делать такие умозаключения на открытом форуме было бы неплохо хорошо знать сам предмет обсуждения, а также человека, о котором делается такое суждение, при обсуждении этого предмета. Если уж Вы делаете такие суждения обо мне, то потрудитесь, пожалуйста, ответить на мой вопрос. Вы имеете какой-то положительный практический опыт в организации тренерского процесса, и Вы достаточно хорошо знаете мой практический опыт в этой области и мои взгляды на организацию тренировочного процесса?

[Rad]

позвольте коротко:
никто никогда в РФ не рассматривал виндсерфинг -
как инструмент для вывода своих товаров, услуг - на иностранные рынки??
ведь потенциальная его аудитория -
самый "сладкий" пласт потенциальных потребителей.

тот же Попретинский в ЮАР общался с мэром, губернатором Капской провинции и местными "генералами"...
1,5 млн любителей в GBR и 1 млн в DBR.
не бедные потребители, которые означают...
что есть канал прямого выхода на потребителя...

кто-то видел маркетинговые исследования на этот счет?
может сбросить ссылки?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

Вообще то имхо все конкретно и понятно,
уточните, пожалуйста, о каком КОНКРЕТНО вопросе/ответе Вы сожалеете,
я его распишу должным образом.
...

Вам же был заданы вопросы Skatoм:
1 Сколько конкретно надо денег и когда? По-моему достаточно понятно.
2 На что конкретно? Вообще-то, прежде, чем просить у кого-то денег на такую программу подготовки надо Вам самому иметь реальное представление о данной программе, и возможности Ваших спортсменов усвоить предлагаемый данным тренером материал (знание языка и необходимые требования к спортсменам), а не ссылаться на кого-то, или что-то, если нет достаточного представления об этом.
3 На кого конкретно?(фамилии спортсменов, их квалификация и планируемые их результаты на Евро 2010).
4 Какими способами можно скинуться? Конкретный номер счета, или кредитной карты и т.п.
5 Кто отвечает за все? Ф.И.О. ответственного.

Ага, правильно ли я понимаю, что Ваш вердикт "хуже не будет"?
Вы единственный тренер, кто еще пишет на этом форуме,
поэтому, если Вы как специалист скажете, что толку от этого ноль,
то естественно и скидываться смысла нет.
А пока Вы говорите мол денег не дам, но
<<В данной же ситуации «…наилучшим выходом из этой ситуации будет воспользоваться предложенным вариантом. Во всяком случае, хуже не должно быть. Заодно можно будет узнать об эффективности этой подготовки, а также узнать что-нибудь новое для себя о таких тренировках и о такой подготовке к соревнованиям».>> Т.е. польза есть

Это не мой вердикт, а мое мнение. Я ведь тоже не знаком с данной программой подготовки и с этим тренером, а просто верю, что плохую программу подготовки не должны предложить руководители ассоциации этого класса для своих спортсменов. А вот принесет ли она пользу нашим спортсменам, при их участии в ней, я не знаю, так как у меня тоже недостаточно информации, как о подготовке и знаниях наших спортсменов (не говоря уже о знании ими иностранных языков), так и о самой этой программе. Поэтому я и говорю, что "хуже не будет", и к тому же, если наши тренеры и спортсмены хотят узнать больше о тренировочном процессе и пополнить свой багаж знаний в этой области. А вообще-то, надо было самим более подробно узнать о таких программах еще в начале этого года, чтобы иметь более четкое представление о них, и быть готовыми к участию в них, а не принимать решение в последний момент, не имея четкого представления об этой программе, да еще и платить за это деньги.
На мой взгляд можно было бы попробовать включить в эту программу одного-двух лучших наших спортсменов и посмотреть, что из этого выйдет, а потом уже делать выводы на будущее. Я думаю что на это можно потратить некоторые средства, так как это будет плата за обучение наших спортсменов, и вовсе им не повредит в их участии в Евро 2010. Тем боле, что нам нужна лицензия на ЮОИ2010, а нынешние результаты наших спортсменов не дают нам пока уверенности в ее получении. Т.е. я надеюсь, что польза должна быть.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Anton Shelikhov

Можно скажу как очевидец работы такого лагеря в РС-Х перед Йерской регатой. Тогда набранных спортсменов тренировал бывший (если конечно не ошибаюсь) тренер голандцев.

1. На сами тренировки никого кроме спортсменов на расстояние выстрела не подпускали. Точно ли в месте с детьми пустят послушать и наших тренеров. Ведь это же считайте хлеб того специалиста.

2. Общатся то детям с тренером нужно будет на английском - все ли могут?

Антон, а можно у тебя узнать более подробно о работе такого лагеря? Возможно ты имеешь собственное мнение на этот счет, сравнивая свои тренировки с тренировками в подобных лагерях, или знаешь отзывы спортсменов или их тренеров об эффективности участия в них.
Поделись, пожалуйста. Я думаю, что это будет полезно знать нашим спортсменам и тренам.

[Anton Shelikhov]

Сообщение от Юрий Крикунов

Антон, а можно у тебя узнать более подробно о работе такого лагеря?

Да конечно, как я уже говорил, видел один раз весной 2009 года перед Йерской регатой. Тогда это выглядело так: у спортсменов было запланированно по 2 тренировки в день примерно по 2 часа каждая. Перед тренировками все собирались вместе с приглашенным тренером, что то обсуждали, потом встречались на воде. И уже на воде решали конкретно какие то поставленные задачи. Перед Йером лагерь работал дольше, так что у них даже выходной перед регатой был запланирован.

Возможно ты имеешь собственное мнение на этот счет, сравнивая свои тренировки с тренировками в подобных лагерях, или знаешь отзывы спортсменов или их тренеров об эффективности участия в них.

Я разговаривал с участницей такого лагеря - спортсменкой из финляндии. От нее сведения о распорядке работы. В тот раз а лагере были спортсмены у которых либо нет тренера, как например финка, либо их тренеров не пускали к процессу, это были венгры. ну и у финки результат и так хороший, а венгры ничего особого не показали в тот раз, а больше я их пока нигде не встречал, так что об эффективности судить тяжело.
Учитывая то, что конкретно у нашей сборной (РС-Х) никогда нет работы с катером на котором бы сидел наш тренер. То, несомненно, преимущества в работе лагеря есть. О Бик Техно я такого утверждать не могу.
Но нужно не забывать о целях которые будет преследовать тот самый специалист. Если это - показать максимально хороший результат на Евро 2010, то все класно. А вот если лагерь будет запланирован как первый в серии годовых тренировок, цель которых повышение мастерства спортсменов, и попадание в мировую 10 ку скажем на Чемпионате мира, то может получится накладочка. Говоря проще перетренируются спортсмены перед регатой, а когда нужен будет результат окажутся "вареные". Не все же могут вовремя остановится, или понять, что предложенная нагрузка будет слишком велика и не стоит ее выполнять.
Так что имхо: вопрос это сложный и ответственность за принятое решение ляжет на плечи личных тренеров.
Т.к с одной стороны для результата на регате, лучше конкретно сосредоточится на нем, и сделать максимально хорошо все что уже умеешь.
а с другой стороны может оказатся так, (особенно это может проявится у молодых спортсменов) что подсказанная какая то деталь (особенно квалифицированным, авторитетным специалистом) которая, возможно, ускользала от внимания тренеров и самого спортсмена, будь то особенности техники или какое то тактическое построение (например взять и пойти в лавировку на шверте когда все пытаются глиссировать - это просто чтоб было понятно о чем речь) даст толчок который позволит перейти сразу на следующую ступень мастерства, обеспечит хорошее моральное состояние перед стартами, заряженность на борьбу, а это является хорошим основанием для достижения поставленного результата.

[Юрий Крикунов]

Спасибо, Антон, за информацию! Конечно же, только личный тренер спортсмена должен принимать решение об участии в таком лагере, учитывая, что это еще дети.

[Fox]

Сообщение от Юрий Крикунов

... Вы имеете какой-то положительный практический опыт в организации тренерского процесса, и Вы достаточно хорошо знаете мой практический опыт в этой области и мои взгляды на организацию тренировочного процесса?

Да дело не в моем опыте и даже не в каком-то количестве информации о Вас (хотя есть и то и другое)... дело в заряженности на результат. Сидеть и обсуждать "надо-не надо" можно месяцами..а можно потратить 50-70 евро и посмотреть что получится. Цена вопроса - мизер!!
PaParus686 нашел концы и предложил - молодец! Это как раз то, что должна делать федерация, кстати..

[PaParus686]

имхо главное в этой Программе:

Сообщение от Anton Shelikhov

...
а с другой стороны может оказатся так, (особенно это может проявится у молодых спортсменов) что подсказанная какая то деталь (особенно квалифицированным, авторитетным специалистом) которая, возможно, ускользала от внимания тренеров и самого спортсмена, будь то особенности техники или какое то тактическое построение (например взять и пойти в лавировку на шверте когда все пытаются глиссировать - это просто чтоб было понятно о чем речь) даст толчок который позволит перейти сразу на следующую ступень мастерства, обеспечит хорошее моральное состояние перед стартами, заряженность на борьбу, а это является хорошим основанием для достижения поставленного результата.

Антон - действующий гонщик и сразу уловил суть, спасибо.
Сами сборы как таковые не главное - у нас и так будет неделя, три тренера и катер.
З.Ы. 2Юрий - Вы процитируйте не вопросы ската, а мои ответы на них -
если что-то не понятно - я уточню.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Fox

Да дело не в моем опыте и даже не в каком-то количестве информации о Вас (хотя есть и то и другое)... дело в заряженности на результат. Сидеть и обсуждать "надо-не надо" можно месяцами..а можно потратить 50-70 евро и посмотреть что получится. Цена вопроса - мизер!!
PaParus686 нашел концы и предложил - молодец! Это как раз то, что должна делать федерация, кстати..

Ну, во-первых, первым нашел и предложил поспользоваться услугами иностранного тренера в подготовке членов нашей сборной команды в Бик Техно не PaParus686, а, как раз, я.
А во-вторых, если это делается за свои деньги, то это, конечно же, дело самих участников или их родителей и тренеров. А вот, когда деньги просят у кого-то, то тут уж извините, тому , кто их может дать желательно знать для каких целей он их дает, и будет ли от этого польза вообще, учитывая, что в последние годы слишком много появилось "туристов", выезжающих на международные соревнования за чужой счет.
Что касается 50-70 Евро, как цены решения вопроса, то все совсем не так просто, как Вы себе представляете.
Федерация много чего не делает из того, что бы нам хотелось, однако и те, кто что-то требует от федерации сами не проявляют должной инициативы и профессионализма в этих же вопросах. Хотя надо отметить, что именно ВФПС финансирует поездку нашей команды в Бик-Техно на Евро 2010.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

имхо главное в этой Программе:

Антон - действующий гонщик и сразу уловил суть, спасибо.
Сами сборы как таковые не главное - у нас и так будет неделя, три тренера и катер.
З.Ы. 2Юрий - Вы процитируйте не вопросы ската, а мои ответы на них -
если что-то не понятно - я уточню.

Я специально отметил красным цветом свои уточнения к вопросам Ската. Неужели не понятно?

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

А во-вторых, если это делается за свои деньги, то это, конечно же, дело самих участников или их родителей и тренеров. А вот, когда деньги просят у кого-то, то тут уж извините, тому , кто их может дать желательно знать для каких целей он их дает, и будет ли от этого польза вообще...

Юра, никто у Вас лично и у форумчан
ДЕНЕГ НЕ ПРОСИЛ И НЕ ПРОСИТ
и лично у Вас тем более
Если Вы подумали про меня - то я сам здесь потенциальный плательщик
Был предложен на обсуждение вариант личного соучастия
форумчан в подготовке команды Т293 к серьезным соревнованиям.