Starboard Race. Первые впечатления.

[koenig]

Сообщение от abc44def

...
Я понимаю когда надо подогнать плавник, чтобы основание его бошки было бы строго заподлицо с днищем. Сам так делал, .....
Но для фойла, нога которого метр длиной, какая разница 4мм вверх-вниз?

А причём тут длина ноги? Что для фойла, что для плавника установка заподлицо с днищем одинаково важно.

Сообщение от abc44def

latad правильно говорит, не должно быть контакта с крышкой колодца.

Ребята, нарисовали бы кто как делает. Реально интересно.
.

[abc44def]

Вот я нарисовал картинку.
На самом деле размеры DT головы в разных источниках немного по разному определены, но это нюансы, на суть вопроса не влияющие.
Суть состоит в том, что "высота" определена только для головы.
Для колодца (нарисовал красной линией) она неопределена, но она должна быть всегда больше высоты головы.
Голова расклинивается между передней и задней стенкой. Над головой всегда должен быть зазор.
Это не то, чтобы "кто как делает", это принцип крепления плавника/фойла в системе Tuttle/DeepTuttle, которому сто лет в обед.
Любые попытки повлиять на эту посадку с помощью подкладвания чего-либо между верхом головы и крышкой колодца, в случае серьёзных нагрузок (фойл) приведут скорее всего к поломке колодца.

[abc44def]

Сообщение от koenig

А причём тут длина ноги? Что для фойла, что для плавника установка заподлицо с днищем одинаково важно.

Нет, не одинаково важно.
Доска с фойлом взлетает на такой маленькой скорости, что даже если там есть минимальный перепад с основанием головы, этого никто и никогда не заметит.
У меня вообще там штатная юбка внушительных размеров на ноге сидит, и ничего.
На многих фойлах там пластина под винты (другой способ посадки).
После взлёта вообще пофиг что там и как, лишь бы не сломалось.
Плавник другое дело, там любые неидеальности особенно на слаломных скоростях дают о себе знать.

[koenig]

2 abc44def:
За картинку спасибо, но как бы непонятно - а что надо переделать - доделать.
Нарисован собственно штатный колодец и штатная головка плавника.
А мы ведь говорили о "проставках", их сейчас много кто делает, ещё больше разговоров про это ...
А самое главное - "критической массы" результатов что правильно, а что нет, пока не набралось,
ибо рано ещё.

Про "заподлицо" - т.е. Вы считаете, что для фойла этим можно пренебречь, т.к. большую часть времени доска в воздухе, а на этапе разгона лишнее сопротивление и неправильное обтекание можно и перетерпеть?
Возможно оно и действительно так, тем более если вне гонок ...
.

[abc44def]

Сообщение от koenig

2 abc44def:

А мы ведь говорили о "проставках", их сейчас много кто делает, ещё больше разговоров про это ...

Я говорил только о недопустимости подкладывать что-либо между верхом головы и крышкой колодца (внутрь колодца доски), что пытается сделать asmaster
Какие такие "проставки" Вы имеете в виду, я не в курсе.

Сообщение от koenig

Про "заподлицо" - т.е. Вы считаете, что для фойла этим можно пренебречь, т.к. большую часть времени доска в воздухе, а на этапе разгона лишнее сопротивление и неправильное обтекание можно и перетерпеть?
Возможно оно и действительно так, тем более если вне гонок ...

Да, я считаю что вне гонок этим можно пренебречь. А профи и без нас разберутся.

[ALEX3M]

Сообщение от koenig

2 abc44def:
За картинку спасибо, но как бы непонятно - а что надо переделать - доделать.
Нарисован собственно штатный колодец и штатная головка плавника.
А мы ведь говорили о "проставках", их сейчас много кто делает, ещё больше разговоров про это ...
А самое главное - "критической массы" результатов что правильно, а что нет, пока не набралось,
ибо рано ещё.
.

Проще некуда.
Речь идёт про увеличение посадочного размера головы в продольном направлении.
Однозначно, никакой "резины" там быть не должно, слишком усилия большие.

[latad]

Сообщение от koenig

Вы не могли бы пояснить мысль рисунком в разрезе.
Вопрос эксплуатации фойлов на старых досках актуальный, и тут ещё пока не всё устаканилось.
Поэтому любая конкретика весьма важна.
.

Запросто:

Красное - прокладка под конусную часть головы. можно положить её с двух сторон, можно с одной. Так как конусность головы примерно 2,5, то прокладка с двух сторон по миллиметру поднимет проваленную голову на 5мм.

[koenig]

Если голова более или менее по стандартам DTT, то она будет заподлицо с дном доски.
Если же по бокам будет прокладка, то голова будет выступать над дном, и чем толще прокладка, тем больше.
Что предлагается использовать в качестве материала прокладки - мнения как видим разделились.
Если "резина", ну допустим будет чуть демпфировать. А если жесткий материал, то физика работы какая?
Что даст жесткая прокладка между жесткой стенкой колодца и жесткой головой?
.

[latad]

Сообщение от ALEX3M

Проще некуда.
Речь идёт про увеличение посадочного размера головы в продольном направлении.
Однозначно, никакой "резины" там быть не должно, слишком усилия большие.

Однако, Манта имеет между днищем и пластиной под головой именно резиновую прокладку... Правда,, она тонкая (1мм), а площадь у неё большая и вряд ли её можно ощутимо локально сжать, чтобы фойл завибрировал в колодце. Я даже не уверен, что голова фойла сидит в конусе плотно, надо будет как-нибудь проверить.

[ALEX3M]

Мы же говорим про колодец, а не днище.

[abc44def]

Сообщение от koenig

Если голова более или менее по стандартам DTT, то она будет заподлицо с дном доски.

Нифига не так. На практике из-за чуть размытой спецификации на размеры DT (где-то 155.72 основание, а где-то 156.0) и из-за производственных допусков, торчащий, или наоборот утопленный на 2мм плавник не редкость.

Сообщение от koenig

Что даст жесткая прокладка между жесткой стенкой колодца и жесткой головой?
.

поднимет/опустит чересчур утопленный в колодец плавник на уровень заподлицо с днищем.

[ALEX3M]

Сообщение от koenig

Если голова более или менее по стандартам DTT, то она будет заподлицо с дном доски.
Если же по бокам будет прокладка, то голова будет выступать над дном, и чем толще прокладка, тем больше.
Что предлагается использовать в качестве материала прокладки - мнения как видим разделились.
Если "резина", ну допустим будет чуть демпфировать. А если жесткий материал, то физика работы какая?
Что даст жесткая прокладка между жесткой стенкой колодца и жесткой головой?
.

В том идело, что каждый производитель делает "более-менее" плюс минус миллиметр.
Обычный то плавник и тот не всегда ровно сидит.
Если по факту голова утонула на несколько мм, казалось, бы, на прочность не влияет, однако конструкции колодца мы не знаем.
Но точно прочнее, когда край головы будет упираться в угол днища и колодца, чем только в колодец.
Эту беду я наблюдал на кайтовом Альпенфойле, когда голова ушла глубже поверхности днища, и днище начало отслаиваться, хотя, возможно, это был просто брак.

Никакого "демпфирования" в этом узле быть не должно, необходимо наиболее жёсткое соединение.
Иначе нагрузка со стенок колодца переходит на задний болт и край передней стенки колодца и головы, и они быстро изнашиваются.

[latad]

Сообщение от koenig

Если голова более или менее по стандартам DTT, то она будет заподлицо с дном доски.
Если же по бокам будет прокладка, то голова будет выступать над дном, и чем толще прокладка, тем больше.
Что предлагается использовать в качестве материала прокладки - мнения как видим разделились.
Если "резина", ну допустим будет чуть демпфировать. А если жесткий материал, то физика работы какая?
Что даст жесткая прокладка между жесткой стенкой колодца и жесткой головой?
.

Голова фойла просто не будет проваливаться, можно сделать заподлицо, подобрав толщину прокладки. Если прокладка с одной стороны, то можно и резину, она всё-таки будет зажата с длинных сторон, а сверху и снизу вряд ли много сплющится, тем более, что противоположная сторона колодца не даст ей превратиться в клин, а это единственное, что может сдвинуть резину вдоль её поверхности.
Мне кажется, что в случае фойла, который работает на отрыв заднего болта и сжатие переднего, как раз назад и можно поставить резину. Естественно, чем толще прокладка, тем твёрже должна быть резина (или что-то вместо неё). В любом случае резинка от трусов или медицинский жгут вряд ли подойдут. естественно, лучше что-то несжимаемое, например, листок стеклопластика.

[koenig]

Понятно, что каждый производитель делает по своему.
Да, можно чуть проложить, а можно и голову чуть стесать (на Формулах так чаще делали).

Но вопрос был прежде всего про прочность... т.е. что лучше делать чтобы не разваливались старые доски???

Есть конечно радикальный способ - переделать колодец, но опять таки - как?
Я например наблюдал уже два совершенно противоположных решения: одно - вырезали колодец и сформовали заново, при этом врезав сверху в корму пластину, к которой фойл жестко крепится плавниковыми болтами. Естественно болты много ниже уровня палубы.
Другое - просто усиление плавникового колодца.

Кстати сомнительно, что утопление головы повлекло отслаивание днища. Потому что процесс получения и развития повреждения непонятен. Скорее всего просто совпало так.
.

[asmaster]

Провёл сложнейшие измерения. :)







Принцип ясен. Ржал над своей вставочкой 4мм. :)

Голова утапливается только за счёт ухода размеров. Теоретически, действительно, заглубление головы на 5мм рояли не играет. Главное, что бы бокс держал. Фишка в том, что когда закручиваешь болты отвёрткой, то усилия не достаточно, что бы сразу дотянуть голову до упора. Приходится поддавливать ногу и подкручивать в несколько заходов. И всё равно после катания, передний болт ощутимо ослаблен, да и задний слегка. У NP Al такого не наблюдалось и голова ставилась заподлицо с днищем.