Помогите поставить диагноз машинке

[Gera]

Когда происходит заправка " неправильным топливом" ,бензонасосу по боку ,тут начинают работать системы и глючить датчики обеспечивающие контроль за выбросами , лямбдо зонды, и т.п.. Мозги просто ограничивают обороты , контролируя выброс вредных газов, на многих современных машинах проявляется подобный эффект,только иногда это исчезает само собой, а иногда приходится менять датчики. Бензаносос можно проверить на давление которое он должен обеспечивать в системе подачи топлива.

[SerS]

Прочитал еще раз - теперь внимательно.
Поскольку авто не "обсохло", скорее всего все-таки не бензонасос. Тот умирает, когда поработает в сухую.

[techinstructor]

Сообщение от pla

голосую за бензонасос.

На своей тачке:
1. Выжал бак досуха.
2. До колонки на веревке.
3. После этого машина стала заводиться только с третьей попытки.
4. Сервси, диагностика, промывка инжекторов, смена свечек, смена сервиса. Все ОК, но все как мертвому припарки.
5. Несколько лет мучений. Многозначительный пожатий плечами. Смена прошивки в компе.
6. Наконец, провалы тяги, плохой бензин и глохну на дороге в область. Эвакуация на веревке.
7. Замена топливного насоса. Два часа времени.
8. Заводится черз секунду, провалов тяги пока нет. Тук, тук, тук - стучу по деревяшке.

От пустого бака топливный насос как-то портится, но помирает почему то не сразу.

Ехать вдаль с больным топливным насосом некомильфо, мал клоп да вонюч.

Коллеги, замеряйте давление топлива в рампе и ток потребления бензонасоса. Сразу всё станет ясно. Если давление ниже нормы - либо фильтр забит, либо насос давление не развивает. Если ток потребления бензонасоса выше нормы и фильтр чист - межвитковое замыкание. А ошибок в этом случае никаких точно не будет, т.к. датчиков давления топлива и замера тока потребления нет.

[Ромашка]

Если проблемы с топливом то на диагностике в режиме Closed loop максимальные long&short trimы будут говорить о попытках довести смесь до нормы. К чему это я умнячию?, ищите нормального диагноста знающего алгоритмы управления, большенство из них ленивые бестолочи, налочившиеся в последнее время грести бабло лопатой и делать умный вид (ещё обязательно надо погазовать на холостых и "поправить" топливо). на x-trail беда с цепью не на 10 000 конечно но если перескочит или что хуже растянется то вынос мозга обеспечить. Диагностику ДПКВ и ДФ делают вменяемые диагносты осцилографом или мотортестором, ну в крайнем варианте если доступ не затейлив меняют на исправный-подменный.
З.Ы. Желаю успеха и умоляю рассказывать мастерам события по факту без собственных умозаключений и компиляций с инета)))))))

[Николай8]

Про то, что проблема с бензонасосом - согласен.
"Удалитель влаги" в бак - тоже согласен.

Сообщение от Agata

...
Поменяли масло, свечи, все возможные фильтры, тормозуху....

Надо бы поточнее. Менялся ли топливный фильтр? Точнее, есть ли вообще ВНЕШНИЙ топливный фильтр у этого автомобиля?
1.Если есть и менялся - хорошо, но всё равно возможно, что потребуется достать бензонасос из бака и промыть фильтры грубой очистки на входе насоса. Заодно и бак промыть.
2.Если нет - то, возможно, забит фильтр тонкой очистки, который ВСТРОЕН в блок бензонасоса в баке. Это лечится заменой блока бензонасоса (стОит прилично). Заодно и бак промыть.

Если в ЭТОМ автомобиле нет датчика давления топлива, то CHECK загораться не будет.
И ОЧЕНЬ сложно "поймать" манометром падения давления топлива!
При измерениях на месте всё будет хорошо, по закону "бутерброда".
Можно поездить с манометром, выведенном из-под капота к лобовику, но это крайне опасно... И дилеры на такое не пойдут...

[Ромашка]

на холостом может и не показать нужен расход топлива,. У америкосов есть тюнинг, приборы в том числе и манометры для ВНЕШНЕЙ установки. мне иногда приходится с такой фигнёй откатывать спортсменов. Почему мех манометром сложно? если там не мгновенное падение все нормально покажет

[андрей 1357]

Насос после поездки с почти сухим баком подгорает и начинает глючить не тогда когда его проверяешь, а тогда когда он нагреется. Даже чуть чуть. ТАк что бензонасос.

[Ромашка]

Верно что без топлива как смазки идет интенсивный износ звезд и перегрев, но после такой беды нагрев ничего не меняет. Но еще раз, на диагностике это будет косвенно видно и не забывайте "И ездил без проблем вообще 4 дня"

[burashkache]

Когда дефицит топлива в бензонасосе двигатель начинает дергаться и машина едет еще минуту и глохнет. Я не видел в теме, что Агата обсохла до нуля. Если просто мало топлива в баке и лампочка горит, то с чего вдруг случится недостаток смазки? Пару,тройку раз обсыхал под ноль на разных бензиновых машинах, никаких проблем. Вот на дизеле говорят это куда проблемнее может выйти.

[Ромашка]

И там и там без смазки(топлива) страдают пары трения тнвд полунжерного типа что на дизеле что на бензе более нежные нежли шестеренчатые или роторные насосы, да и давляк там в разы поболее не 3 атмосферы

я в молодости проводил тесты, вазовский (бош) исправный вообще сухой вклинил через минут 5-7 от перегрева, с топливоводной смесью не дождался смерти но давление он уже не развивал нормального

в реале не измученный насос сразу не умрет

[Николай8]

Сообщение от burashkache

... Я не видел в теме, что Агата обсохла до нуля. Если просто мало топлива в баке и лампочка горит, то с чего вдруг случится недостаток смазки?

Пару,тройку раз обсыхал под ноль на разных бензиновых машинах, никаких проблем...

Не обязательно из-за "обсохнуть до нуля". Если почти забит фильтр тонкой очистки ПОСЛЕ насоса или фильтр грубой очистки ДО насоса, то в итоге симптомы будут те же.

Проблемы из-за "обсыхания" есть всегда. Только видны не сразу часто. Называется: "уменьшение ресурса" работы насоса... :) Желательно меньше 10-15л в баке не допускать.

[Gera]

Мы сейчас занимаемся гаданием на кофейной гуще, если сейчас устойчивой неисправности нет, определить достоверно ,что было не решится ни один мастер ,даже который постоянно работает с этим типом автомобилей. В первом посыле, я сообщал,что на моем автомобиле , почти родном брате, была очень похожая ситуация, связанная с плохим бензином и потом она рассосалась даже без ТО. Ниссан дает гарантию , что если машина встанет, вызываем помощь и все будет ОК. Лучше узнайте ,как это будет работать по пути Вашего следования. Был тест X-Trail,и помощь пришла даже в Ваших краях.

[skat]

Вангую небольшой сеточный фильтр где-нибудь в магистрали перед инжекторами.

[ultra33]

Относительно как быть с поездкой. Я бы залил в бак чистилку-присадку типа Highgear, продаются на почти каждой колонке, и покатался малеха. Если всё пройдёт, ехать можно, но при первой возможности пройти чистку топливной системы, включая инжекторы, на сервисе. Если не поможет, то, как уже писали здесь, к хорошему диагносту мерять давление топлива, смотреть сигналы на датчиках (включая датчик положения распредвала). Менять детали научным тыком не стоит, слишком много чего может быть причиной.
ЗЫ
Эта где ж такой мазут надо найти чтобы фильтры забило) Кажется вероятнее вода или злоупотребление присадками.

[skat]

Сообщение от Agata

Поменяли масло, свечи, все возможные фильтры, тормозуху. Сделали диагностику двигателя. И сообщили, что никаких ошибок сканер не показал, машина здорова. Сказали, надо заменить батарейку в ключе (!) - я показала ключ, сервисник ключ покрутил и сказал - нет там никакой батарейки.

И во сколько тебе обошлась такая забота?

Сообщение от Agata

Еще прозвучало "вода в топливе", посоветовали купить присадку для удаления влаги из бака. Но как-бы, с момента сомнительной заправки пошел уже третий бак, наверное вся вода давно бы уже ушла? Или она может долго болтаться в баке?

Вода может месяцами в баке быть, она там не испаряется и с топливом не смешивается - катается на дне себе спокойно. У олдскульных автолюбителей был такой способ: если бензин закончился доливаешь в бак стакан воды - вода поднимает топливо на верх, оно достает до бензонасоса - можно дотянуть пару км.

Присадка не поможет, точнее может помочь, если вода, а может и нет (если не вода или ее сильно много). Как я понял проблема в том, что в бак попали загрязнения. Это может быть вода, всякие смолы растворенные в нефтепродукте, парафины, а также тупо грязь, которая годами копилась в цистерне безноколонки - когда безновоз привозит топливо на заправках старой конструкции это свежее топливо поднимает грязь со дна цистерны. Один раз видел своими глазами, какое непрозрачное говнище льется, слава богу, заправлял в канистру, увидел. Это было правда хз сколько лет назад, но ведь и заправка твоя не BP.

Но вряд ли загрязнения со дна цистерны, иначе машина бы сейчас стояла окончательно, или это бы бросилось в глаза при смене топливного фильтра.

Я бы первым делом сделал вот что: снял топливный фильтр и посмотрел бы очень внимательно, что там внутри. Как я понял это уже не актуально.

Если не хочется разбирать и т.д. то залей антиводяную присадку, выработай бак. Потом залей нормального бензина и поезди на режимах, когда большой расход (только всегда помни, что машина может прям сейчас заглохнуть! никаких обгонов и высоких скоростей!!!), так можно будет понять, забита топливная или нет. Если все ок - опять поменяй топливный фильтр, залей присадку для мягкой очиски инжекторов и надейся на лучшее.

Если хочется наверняка, то советую промыть бак и топливную систему, а от результатов уже дальше отталкивался. Что у тебя на самом деле, по фотографии не понятно, но по описанию главные подозрения на грязь в баке и в системе. Бак снять, промыть, топливопровод продуть, бензонасос, фильтры, инжекторы снять, осмотреть, продуть-промыть.

По присадкам: любые присадки это профилактика, а не оперативное средство. Присадки используют на нормально работающей машине для продления ее ресурса. Это типа аскорбинка. Когда машина глохнет присадки до одного места уже. Надо операцию делать.

А вообще нефиг таким вещами девушке голову забивать, сдай машину мужу, пусть сам проблему разруливает :)))

Пока писал, все за меня сказал Ultra :)