Закрываем парус

[skat]

Корень в том, что жил-был Тихон на деревне, сажал-копал картошку, а называл её бульба (потому что была у него книжка "Бульба и чернозем", досталась ему от деда, дореволюционная еще, автор профессор селекционер московский). За пределы своей губернии Тихон никогда не выезжал, варился с односельчанами собственном соку, собирал каждый год хороший по сравнению с остальными урожай и среди своих коллег по картошке прослыл большим авторитетом, что ему очень нравилось и к чему он сильно привык. Но наступил технический прогресс и провели в деревню Интернет. И зашел Тихон в Интернет и первым делом набрал в Гугле "бульба". Интересно ему стало, как там в других странах её выращивают. И оказалось вдруг, что картоха в мире крупнее чем у него, цветом белее, и на вкус слаще. А его самые крупные клубни, про которые ходили в деревне легенды, на самом деле считаются средними, а в некоторых странах даже мелкими, в чем Тихон убедился по множеству фотографий. А урожаи люди собирают больше в десятки раз, потому что давно уже выведен новый сорт картохи и методы выращивания стали намного совершеннее и вообще мир, как оказалось по сравнению с дореволюционной книжкой, ушел далеко вперед. Да так далеко, что не догнать ни за что. А когда Тихон зашел на сайт чемпионата мира по картошке и увидел там фотографии чемпионских картох, то он так прифигел, что вообще неделю ни с кем не разговаривал и не выходил из дома. И понял Тихон, что нифига он не авторитетный картошкокопатель, а самый заурядный любитель, ничем особо не выделяющийся, каких по миру миллионы... И что нафиг никому не интересны фотки его картох и уж тем более никто ими не будет восхищаться, т.к. обыкновенные они (да чего уж там! мелкие!). И рухнул его спокойный мир. И обозлился Тихон на всех, а особенно на Интернет. И рассказывает он теперь в своей деревне, что в Интернете сидят одни дураки и злодеи, не понимают в бульбе ничего: "да ты сам подумай, они её Картошкой называют, неучи!" А по ночам, когда в деревне все по домам разойдутся, закрывает Тихон дверь на крючек, включает ноутбук и пишет на форумах разное, обзывает всех темными и не грамотными, выискивает новичков и цитирует им тексты из своей книжки, а над теми, кто бульбу картошкой называет, смеется. А когда его просят покажи свою, пишет Тихон в ответ всякую чушь, от прямых простых вопросов уходит, потому что уверен Тихон, что все вокруг дураки, а он умный, ведь 40 лет назад он занял первое место в деревне, вырастил самую большую картофелину, за что в сельсовете выдали ему почетную грамоту и разрешили присутствовать на собраниях агрономов, которые раз в год проводятся в райцентре.

История вымышленная, образ собирательный, все возможные совпадения случайны.

Сообщение от latad

Корень - деградация языка

А почему сразу дергадация. Были термины сложные и непонятные, а стали простые и легко запоминающиеся. По мне, так это наоборот прогресс, а как минимум унификация, ведь сейчас в виндсерфинг большинство людей приходят из офиса, а не из парусной секции.

***

Предлагаю всем неравнодушным к теме решить задачу: два спортсмена идут на одинаковой матчасти одинаковыми курсами, при которых идеальный угол между парусом и ДП равняется 40 градусов. Но оба спортсмена держат парус под 50 градусов. Рядом с каждым спортсменом на гидроцикле едет тренер и каждый из них видит, что угол между парусом и ДП надо уменьшить и поэтому подает спортсмену команду:

Первый тренер кричит: добери парус! (или как там чтоб канонично? "добери по гику!"?)

Второй тренер кричит: сильнее закрой парус! (или "еще закрой парус!")

Главный вопрос: какой из спортсменов закроет парус точно на идеальный угол в 40 градусов?

Второстепенный вопрос: какой из спортсменов поедет быстрее?

[Hollandec]

skat,

Второй, так -как команда тренера звучит более четко , в этом и заключается весь смысл. Смысл который к сожалению не могут понять господа яхтсмены....))))


Язык от команды закрыть парус не оскудеет.
С учетом того , что предварительно был объяснен сам принцип работы паруса.
За каждым простым определением , стоит соответствующее объяснения.

Аналогично хождения по курсам, идти на ветер - место идти курсом бейдевинд.

Лично я склоняюсь кто -му , что виндсерфинг хоть это и парусный вид спорта , но к яхтенному не относится . По этому он звучит на своем родном для него языке,простом и понятном.

К примеру , что могут предложить яхтсмены относительно таких названий ,связанных с наклоном мачты- паруса...)))

Наверное закринением мачты на корму или на нос в зависимости от предполагаемого курса движения, бейдевинда или бакштага .

Для того, что-бы идти курсом бейдевинд , вам необходимо закренить парус на корму.

Или - или , добирайте парус и крените мачту на корму..))

Звучит все очень громоздко, ощущения что ты не на легкой доске с парусом а на барже.

[lop]

Сообщение от skat

ООоооо!!!!! Месье намекает, что его уровень такой же, как у слаломистов ПВА

А я схожу очень часто. Я нуб, ты ошибся.

Месье объясняет, что сойти с глиссирования на фордаке не есть "полный провал", как полагают некоторые нубы.

[Yukka]

Не было бы смысла в дискуссии, если бы "добрать" и "закрыть" были бы терминами-синонимами. Однако, сложилось впечатление, что это совсем не так.

"Добрать/потравить" означает простое физическое воздействие на парус: шкотовый угол на себя/от себя. Парус в результате может оказаться недобран, добран, перебран, растравлен и т. п.

"Закрыть" же в представлении сторонников такого термина, насколько я поняла, означает некоторый "комплекс мероприятий", в результате которых парус займет оптимальное (с максимальной тягой) на данном курсе положение. Этот "комплекс мероприятий" включает в себя не только добирание/травление, но и, возможно, манипуляции с мачтой и тушкой и оценку эффективности манипуляций. В результате таких действий парус может быть квалифицирован как "закрытый", но вот "перезакрыт" он быть не может (как нельзя закрыть дверь в еще большей степени, если она уже закрыта).

Т. о. представляется, что, когда говорят "закрой парус", имеют в виду, что его положение в данный момент не самое эффективное и нужно предпринять комплекс действий для его оптимизации. И вот тут-то, мне представляется, лучше пользоваться терминологией, обозначающей простые физические действия, как то: добери/потрави, мачту вперед/назад, на себя/от себя, тушку туда/сюда и т. п.
Потому что на команду "закрой парус" сразу возникает вопрос "а как???"

Всё ИМХО.

[lop]

Сообщение от latad

...
Видимо, договариваться о терминологии и избегать новоязовских образований.

Любопытно, что сторонники новояза, любящие "переводить" на русский импортные термины по буквам (фин, джайб, даунвинд и пр.), конечно же, чиста для понятности, для управления парусом не стали заимствовать импортный термин "sheet in".

...
Короче, не вижу криминала в закрыт, перезакрыт, недозакрыт или не закрыт, по сравнению с добран, потравлен... Даже если термины полностью дублируют друг друга, тоже ничего страшного, зато если основа "закрыть" - чётко знаем, что это доска и парус. Процесс-то пошёл...

Если слово "закрыть" прменять исключительно для описания положения паруса по отношению к доске, точнее, к её ДП, то его можно принять как термин, однозначный и не дублирующий другие. Закрыть = поставить парус в ДП. Как дверь.

Сообщение от skat

Корень в том, что жил-был Тихон на деревне, сажал-копал картошку, а называл её бульба ...
История вымышленная, образ собирательный, все возможные совпадения случайны.

Можно было короче: В огороде бузина, в Киеве дядька. Приятно чувствовать себя не нубом, а гражданином мира и поглядывать свысока на заскорузлых сельских тружеников?

...
Предлагаю всем неравнодушным к теме решить задачу: два спортсмена идут на одинаковой матчасти одинаковыми курсами, при которых идеальный угол между парусом и ДП равняется 40 градусов. Но оба спортсмена держат парус под 50 градусов. Рядом с каждым спортсменом на гидроцикле едет тренер и каждый из них видит, что угол между парусом и ДП надо уменьшить и поэтому подает спортсмену команду:

Первый тренер кричит: добери парус! (или как там чтоб канонично? "добери по гику!"?)

Второй тренер кричит: сильнее закрой парус! (или "еще закрой парус!")

Главный вопрос: какой из спортсменов закроет парус точно на идеальный угол в 40 градусов?

Второстепенный вопрос: какой из спортсменов поедет быстрее?

На идеальный не закроет ни один. А быстрее поедет скорее всего первый, хотя бы по той причине, что коммуникативные способности его тренера выше, и он может передать ученику больше полезной информации.

[burashkache]

Сообщение от lop

На идеальный не закроет ни один. А быстрее поедет скорее всего первый, хотя бы по той причине, что коммуникативные способности его тренера выше, и он может передать ученику больше полезной информации.

Спасибо. Непременно себе запишу в заметках, что для того, чтоб поехать быстрее, надо кричать "Добирай". Обязательно проверю в следующий раз по GPS

[swamp]

Сообщение от skat

потому что уверен Тихон, что все вокруг дураки, а он умный, ведь 40 лет назад он занял первое место в деревне, вырастил самую большую картофелину, за что в сельсовете выдали ему почетную грамоту и разрешили присутствовать на собраниях агрономов, которые раз в год проводятся в райцентре.

Предлагаю сей текст канонизировать! Я, во всяком случае, напечатаю и в рамку поставлю.

[lop]

Сообщение от Hollandec

skat,

Второй, так -как команда тренера звучит более четко , в этом и заключается весь смысл. Смысл который к сожалению не могут понять господа яхтсмены....))))

И что в ней чёткого? Чётко можно закрыть дверь - косяк не даст закрыть больше чем надо, щель покажет, что дверь ещё не закрыта. У паруса таких ориентиров нету, точнее есть только щель между задней шкаториной и остальным белым светом. То есть, чётко выполняя команду ученик начинает крутить парус задней шкаториной наветер, до тех пор, пока хватает силы или пока он не иопнется в воду. Иде тут чёткость?
Не льсти себе, смысл этой команды господа яхтсмены понять могут: тренер учился у Чупера и парусных терминов ниасилил.

Язык от команды закрыть парус не оскудеет.
С учетом того , что предварительно был объяснен сам принцип работы паруса.
За каждым простым определением , стоит соответствующее объяснения.

Так твоя точка зрения на смысл этого термина:
а) закрыть парус - установить парус под оптимальным углом к ветру, обеспечивающем доске максимальную скорость;
б) закрыть парус - развернуть парус как можно ближе к продольной оси доски;
в) закрыть парус - ....

Аналогично хождения по курсам, идти на ветер - место идти курсом бейдевинд.

В парусном языке говорят и так, и так. Но идти на ветер, кроме как под парусом, можно и под мотором, и на вёслах, двигаться по инерции при повороте оверштаг, когда парус не работает, и даже в галфвинд можно идти, выбираясь слегка на ветер. Идти курсом бейдевинд можно только под парусом, при этом на сильном течении с наветра, где-нибудь на реке, на ветер можно и не выбираться, то есть лодка будет спускаться по ветру и течению, хотя по отношению к ветру она таки продолжает идти курсом бейдевинд.
Видишь, сколько смысла можно выплеснуть с благими, вроде бы, намерениями сделать парусный язык понятнее для чайника.

Лично я склоняюсь кто -му , что виндсерфинг хоть это и парусный вид спорта , но к яхтенному не относится . По этому он звучит на своем родном для него языке,простом и понятном.

А какой для него родной? Русский, американский, голланский, эстонский или чуперовский?

К примеру , что могут предложить яхтсмены относительно таких названий ,связанных с наклоном мачты- паруса...)))

Наверное закринением мачты на корму или на нос в зависимости от предполагаемого курса движения, бейдевинда или бакштага .

Для того, что-бы идти курсом бейдевинд , вам необходимо закренить парус на корму.

Или - или , добирайте парус и крените мачту на корму..))

Звучит все очень громоздко, ощущения что ты не на легкой доске с парусом а на барже.

Блестящий образчик простого и доходчивого объяснения. Яхтсмены будут пацталом. У них, видишь ли, крениться может только судно в целом, вместе со всем, что на нём находится, включая мачту. Причём кренится судно только на правый или на левый борт. Если на нос или корму, то это уже по другому называется. А мачта относительно корпуса судна может наклоняться, а не крениться. То есть кое-что человеческое яхтсменам таки не чуждо.

[Roman]

пардоньте, а нуб это чайник, типо?

[latad]

Сообщение от skat
потому что уверен Тихон, что все вокруг дураки, а он умный, ведь 40 лет назад он занял первое место в деревне, вырастил самую большую картофелину, за что в сельсовете выдали ему почетную грамоту и разрешили присутствовать на собраниях агрономов, которые раз в год проводятся в райцентре.

Сообщение от swamp

Предлагаю сей текст канонизировать! Я, во всяком случае, напечатаю и в рамку поставлю.

А я предлагаю заменить в деревне на на Должанке, вырастил самую большую картофелину на ехал быстрее всех целых две секунды,
за что в сельсовете на за что в оргкомитете и тд и тп. Ну, и для наглядности 40лет замените на 40 минут, а то можете не дождаться... В отличие от Тихона...Жизнь нынче скоротечна... Как в переносном, так и в прямом смысле.
Декорации сменились, а смысл - нисколько...
Короче, посмотрите на это со стороны, уверены, что буквально завтра не появится парочка нубов, которые удачно-звонко переименуют ваши термины типа вместо тяни шкотовой рукой - напяливай жоповой корягой. Вы будете возмущаться, говорить, что это чисто досочный термин, в отличие от яхтенного (например), а вам в ответ: это чисто досочно-парусный термин, в отличие от досочно - кайтового...
Кстати, так как я не инструктор ни разу, то мне абсолютно по барабану, как вы там называете/ переименовываете. Главное, действительно, договориться о единой терминологии, а не пытаться защитить свои смутные понятия типа "я так привык".
В данном случае договариваться должны прежде всего те, кто учит, поэтому теме самое место там, где смотреть могут все, а отвечать - инструкторы и ... кто там ещё...

[burashkache]

Сообщение от latad

В данном случае договариваться должны прежде всего те, кто учит, поэтому теме самое место там, где смотреть могут все, а отвечать - инструкторы и ... кто там ещё...

А как-же потрендеть? Ведь так много нового узнали

ps И вообще ты много видел путных тем и ответов в разделе "Спроси у инструктора". Может потому ее и убрали.

Сообщение от Roman

пардоньте, а нуб это чайник, типо?

Типо новичек, а чайник, ли это от состояния души наверное зависит

[skat]

Сообщение от lop

Месье объясняет, что сойти с глиссирования на фордаке не есть "полный провал", как полагают некоторые нубы.

Да нет, месье просто возомнил о себе и палит свои комплексы Для человека, который всех называет отсталыми и темными, а себя называет большим практиком виндсерфинга сходить с глиссирования полный провал А в ПВА не сходят и тебе до них как до луны, можешь сочинять какие угодно истории, все равно хвастунам никто не верит

Сообщение от lop

Видишь, сколько смысла можно выплеснуть с благими, вроде бы, намерениями сделать парусный язык понятнее для чайника.

Виндсерфинг давно уже самодостаточный вид парусного спорта, у которого с каждым днем все меньше и меньше от яхтинга - другого самодостаточного парусного спорта. Раньше был только яхтинг и это было синонимом выражения парусный спорт, сейчас яхтинг это парусный спорт, но парусный спорт уже не только яхтинг (а еще и виндсерфинг и кайтсерфинг и возможно еще куча всего в будущем). Пойди шашистам предложи использовать шахматную терминологию "потому что так грамотно", посмотрим, куда они предложат тебе сходить

Каждый называет так, как ему удобно, это ни на что не влияет. Культурные люди принимают это, а если им не понятны термины, используемые другими, они просто спрашивают их смысл, а не навязывают свои. В итоге все друг друга понимают и все спокойно. Но тут в радиусе появляется понторез, он тут же начинает всем указывать, мол какие вы темные, слова не те произносите. К истине это не приближает, а наоборот - отдаляет. И это не парусный спорт, не виндсерфинг, не воспитание и не образование. Это исключительно психология.

[Alicknah]

skat, видел сам много раз - сходят с глиссирования. Когда ветра не много

[skat]

Тебе показалось, боги ПВА безупречны :))) Я имел ввиду в нормальных условиях, т.е. когда ветра достаточно.

[burashkache]

Сообщение от Alicknah

skat, видел сам много раз - сходят с глиссирования. Когда ветра не много

Наверное они сходят тогда, когда другие даже не заходят