помогите прокачать идею

[Вадим Гиниятуллин]

Айрекс.......- доска всё равно проминается, со временем! Так, тогда какой в нём смысл? Какой смысл в этой работе с надрезанием, феном (тем более ФЕНОМ можно попортить таблетку, причём легко!)? Адгезия плохая, жёсткость тоже сомнительная!
Далее, разнородный материал в одном изделии также не хорошо, так как разная теплопроводность и расширение, при изменении температуры!
Я определился с тем, что буду использовать, практически однородный материал, например, как формула экспириенс! Например, в местах топтания проложить (как дополнение к усилению) шестисотый стекломат! Тяжелее айрекса? да, но не намного! Прочнее айрекса? ДА, и на много! Просто надо поиграть с распределением
материала по доске, добавить туда, где необходимо, и убрать от туда, где это не нужно на практике, ну, скажем, где процентов на девяносто не случается конфликтов на доске, например внутренняя носовая часть, ну и.т.д.!
Матрица у меня уже готова, модель для таблеток готова, осталось только довести до нужных погрешностей ось Х на станке и усё! Кстати, попутно пришлось заняться плавниками, так как на матрицу необходима часть плавника для колодца, да и сам дип-титл бокс надо производить самому! В связи с этим занялся производством и плавников Z-fin 70, через матрицу конечно! Технологию мне, примерно, описали, ну и теперь опытным путем добиваюсь жёсткости и гибкости оригинала! Пару штук уже изготовил, сейчас токарь и фрезеровщик делают крепления из нержавейки, сразу про запас! Будем пробовать!

[mm7]

Моя SB Youth Formula 156 (каторая сейчас называется Экспириенс), сделана вся из стекломата. Слой корки довольно тонкий, у колодцев потолще. И он довольно неравномерный по толщине. Мат он и есть мат.
Сверху все покрыто АСТ термопластиком, наверное больше для гидроизоляции и красоты. Покрыто в матрице - толщина слоя АСТ тоже неравномерная.
Таблетка вся из шарикового ПП (плотность не знаю, на вид как обычный упаковочный, шарик 3-5мм).
Видно, что смола впиталась между шариками на 1-2 см вглубь.

Вес новой доски 12 кг.

Так что понятно, для чего все эти айрексы и дивиниселлы. Уменьшить вес.
Вадим, не наступи на эти грабли, в смысле, делать доску без сэндвича. Так только бюджетные доски делаются.

ПС/ Я почти нашел "сопромат" на ЕВА, на Дивиницелл H80 есть на их сайте в ПДФ-ках.
Надо сравнить. У ЕВА может жесткость и меньше, но она легче (вроде), и сохраняет форму после значительных деформаций.
Еще с адгезией надо разобраться.
Ну и попробовать надо.

[KOL]

Сообщение от mm7

У ЕВА может жесткость и меньше, но она легче (вроде), и сохраняет форму после значительных деформаций.

Это не есть достоинство для материала, используемого в сэндвиче.
Для прослойки в сэндвиче главное достоинство - вообще не деформироваться. Т.е. иметь (кроме минимального веса) максимальную твердость. Прослойка не должна давать верхней корке прогибаться. Прослойка обеспечивает жесткую связь между верхней и нижней корками, благодаря чему сэндвич жестко держит форму.

Когда после интенсивного топтания по палубе айрекс теряет твердость (вследствие превышенных нагрузок деформируется пластически, сминается), палуба начинает "дышать" (прогибается верхняя корка сэндвича) - это начало конца сэндвича. Дальше корка потрескается и начнет сосать.

А ты хочешь сделать заведомо нерабочий сэндвич - с мягкой прослойкой из ЕВЫ...

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

Моя SB Youth Formula 156 (каторая сейчас называется Экспириенс), сделана вся из стекломата. Слой корки довольно тонкий, у колодцев потолще.

Шестисотый - довольно толстый слой и довольно прочный, при своём миллиметре толщины! Я же всё вначале испытываю на фрагментах! Без стеклоткани он не очень, со временем может потрескаться, но вместе (тем более два слоя, например с Т-11) - это очень прочно и жёстко! Хрен когда промнётся!

Сообщение от mm7

Таблетка вся из шарикового ПП (плотность не знаю, на вид как обычный упаковочный, шарик 3-5мм).
Видно, что смола впиталась между шариками на 1-2 см вглубь.

А вот это очень хорошо!!!!! (Наверное, ты перепутал сантиметры с миллиметрами!) Днище никогда не отслоится, даже при цунами!

Сообщение от mm7

Вес новой доски 12 кг.

А вот тут-то и надо маневрировать с компоновкой!
Пока в расчётах получается 9450гр. Расчёты, в принципе все на базе экспериментов с фрагментами!

Сообщение от mm7

Так только бюджетные доски делаются.

Это и есть цель - делать лёгкие, прочные, БЮДЖЕТНЫЕ доски, которые, в случае поломки без особого сожаления можно и быстренько заменить! Хотя, в принципе кастомное производство тем и хорошо, что кто платит, тот и заказывает музыку! Можно хоть из евы, хоть из айрекса, хоть карбон 100%!

[mm7]

Сообщение от KOL

Это не есть достоинство для материала, используемого в сэндвиче.
Для прослойки в сэндвиче главное достоинство - вообще не деформироваться. Т.е. иметь (кроме минимального веса) максимальную твердость. Прослойка не должна давать верхней корке прогибаться. Прослойка обеспечивает жесткую связь между верхней и нижней корками, благодаря чему сэндвич жестко держит форму.

Когда после интенсивного топтания по палубе айрекс теряет твердость (вследствие превышенных нагрузок деформируется пластически, сминается), палуба начинает "дышать" (прогибается верхняя корка сэндвича) - это начало конца сэндвича. Дальше корка потрескается и начнет сосать.

А ты хочешь сделать заведомо нерабочий сэндвич - с мягкой прослойкой из ЕВЫ...

Я 100% согласен, что сердцевина, или хотя-бы ее наружный слой должны обладать значительной жесткостью, в идеале бесконечной жесткостью.
Где-то я видел график по жесткости, как она работает в сэндвичах. Для сердцевин из дивиницелла бальсы и еще чего-то.
Бальса жестче всех. Потом идет ДВ. Потом все остальное.
Но самое интересное, что на на небольших давлениях (пятки), в начальном участке, их жесткость примерно равна. И только при больших давлениях (крюк трапы) разница начинает играть роль.

Хорошая обзорная статья по материалам для сердцевин http://www.compositesworld.com/artic...site-laminates

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Шестисотый - довольно толстый слой и довольно прочный, при своём миллиметре толщины!

Может 1мм это перебор? Разве что вокруг закладных/колодца/мачтпогона положить?

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

А вот это очень хорошо!!!!! (Наверное, ты перепутал сантиметры с миллиметрами!) Днище никогда не отслоится, даже при цунами!

Нет, не ошибся. Протачивал сантиметра на 2, прожилки смолы (а она красная для чего-то), начинают исчезать с глубины 1 см.
Да отслоений не замечал. Но вес...

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

А вот тут-то и надо маневрировать с компоновкой!
Пока в расчётах получается 9450гр. Расчёты, в принципе все на базе экспериментов с фрагментами!

Это и есть цель - делать лёгкие, прочные, БЮДЖЕТНЫЕ доски, которые, в случае поломки без особого сожаления можно и быстренько заменить! Хотя, в принципе кастомное производство тем и хорошо, что кто платит, тот и заказывает музыку! Можно хоть из евы, хоть из айрекса, хоть карбон 100%!

9.5 кг в рассчетах легко может дать 12 кг в реале.
Ну да, если цель бюджетные доски, то ты прав. Для простых катальщиков 2-3 кг туда-сюда рояля не играют.

[Alexey.M]

Есть еще войлок карбоновый, только думаю как и стекло мат потребует смоля как сам весит.. балься хороша только достать невозможно. еще про бамбук гдето читал

[mm7]

Бамбук крепче, но тяжелее. Оба, и бамбук и бальса, боятся воды и загнивания.

[Alexey.M]

дык в состав сендвича в ламинат

[KOL]

бамбуковые палубы фанатик вовсю делает, а старборд - из австралийской сосны (кстати, ни то, ни другое - не дерево)). Они используются как внешняя корка сэндвича и вполне успешно.
А бальза - мягкая для палубы, но в прослойку бы вполне сгодилась. Не слышал чтоб в досках использовали, может просто дороже, чем айрекс. Хотя Кон-Тики - весь из нее был)

[Alexey.M]

у яхт в сендвич на палубы ставят. пишут про пробу еще хотя не ясно она пружинит

[stefashka]

Сообщение от KOL

бамбуковые палубы фанатик вовсю делает, а старборд - из австралийской сосны (кстати, ни то, ни другое - не дерево)). Они используются как внешняя корка сэндвича и вполне успешно.
А бальза - мягкая для палубы, но в прослойку бы вполне сгодилась. Не слышал чтоб в досках использовали, может просто дороже, чем айрекс. Хотя Кон-Тики - весь из нее был)

Шпон используется для набора толщины корки, можно и внутри, и снаружи. Порода не так уж и важна, но на вес влияет. Очень важно его обработать, чтобы дерево не вспучивало от воды и всяких микробов. Бальза хороша, но для самолётов, потому что при малейшем повреждении ламината воду сосёт с присвистом (Кон Тики выплыл лишь потому, что собственно волокна по плотности были чуть менее плотными чем морская вода). Пробка - интересно, но пока непонятно, как она будет вести себя при протаптывании...

[mm7]

Сообщение от KOL

бамбуковые палубы фанатик вовсю делает, а старборд - из австралийской сосны (кстати, ни то, ни другое - не дерево)). Они используются как внешняя корка сэндвича и вполне успешно.

Бамбук - трава. А "австралийская сосна", если это Казуарина, может быть кустарником и деревом. Древесина похожа на дуб.
Хм. Для чего делать такую тяжелую корку?

Сообщение от KOL

А бальза - мягкая для палубы, но в прослойку бы вполне сгодилась. Не слышал чтоб в досках использовали, может просто дороже, чем айрекс. Хотя Кон-Тики - весь из нее был)

Бальса мягкая. Но в ламинате, стекле и/или карбоне, не такая уж мягкая.
Пример, я кусок экстр пенопласта покрыл слоем стеклоткани. Уже пальцем и пяткой не продавливается. А без стеклоткани - легко.
Корка распределяет нагрузку по большей площади.

Бальсовая сердцевина минимум полдюйма толщиной. Для досок, ИМХО, перебор. Будет тяжело.
Хотя, где-то читал о наборных пустотелых бальсовых досках для серфа. Они не легче, но типа круто, "ретро", "антик".

[Вадим Гиниятуллин]

Сегодня, наконец-то, затестил свой новый кастомный плавник Z-fin 70 - замечательно! Плавник получился мягкий и прочный! На следующей неделе дам ребятам потестить! Так, что если что, то подскажут, где добавить, где убавить! И, можно на серию выходить!
Ниже приведены условия, при которых тестился плавник

[димас]

От это круто!! Содрать чужие обводы и в серию!!русско- китайская тема!! Может хоть название своё придумать?!

[mm7]

Сообщение от димас

От это круто!! Содрать чужие обводы и в серию!!русско- китайская тема!! Может хоть название своё придумать?!

Правильно. Это ассиметричный ответ на санкции.

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Сегодня, наконец-то, затестил свой новый кастомный плавник Z-fin 70 - замечательно! Плавник получился мягкий и прочный! На следующей неделе дам ребятам потестить! Так, что если что, то подскажут, где добавить, где убавить! И, можно на серию выходить!
Ниже приведены условия, при которых тестился плавник

Переключился на плавники? А с досками-то что?

Даю на водку. Начинай делать гидрофойлы, пока ниша не занята.