Поговорим о ветре.

[lop]

Молекулы, вертолёты, носки, парапланы... Апчём базар? У англичан ихнее слово wind ещё и метеоризм обозначает, давайте об этом тоже.

Возвращаясь к теме, следует для начала определиться, что тот ветер, который для нас интересен, это горизонтальный поток воздуха большого, порядка используемой части акватории, масштаба. Это не значит, что в отдельных частях этого масштабного потока не может быть восходящих или нисходящих отдельных струй или мелкомасштабных потоков, они, конечно, есть, но их непосредственное воздействие на парус ничтожно, если имеется в виду не какое-то кратковременное движение типа прыжка с волны, а интересует именно сравнительно длительное воздействие, сопоставимое со временем каталки.

Если перейти от лирики к физике, то ветер, как поток воздуха, представляется набором характеризующих его физических величин. Для нас из этого набора интересны две величины: вектор скорости и плотность, так как только они (в соответствии с принятыми в науке взглядами) отвечают за динамическое взаимодействие ветра с парусом. Прочие величины: давление, влажность, газовый состав, температура, или там, к примеру, средняя скорость молекул непосредственно на динамику не влияют, а токмо за счёт изменения плотности и скорости. Плотность, если скорость ветра сильно меньше скорости звука (а у нас она сильно меньше) во временных и пространственных интервалах каталки остаётся практически постоянной, поэтому её изменение может иметь значение, только когда сравниваются каталки в разных температурных условиях. Но, как следует из подобной темы (Лёха прав), это имело бы смысл, если бы мы знали величину истинной скорости ветра. Мы же в качестве мерила скорости используем число, которое показывает нам анемометр, а для механических анемометров это всегда тем или иным образом оттарированное значение не самой скорости ветра, а динамического давления, то есть произведения квадрата скорости на плотность воздуха и ещё некоторую константу, характерную для конкретного анемометра или модели. Так что заморачиваться определением плотности воздуха имеет смысл только если анемометр не механический, без вертушки. С физикой разобрались, теперь математика.

Многие думают, что анемометр показывает скорость ветра. Наивные, они не знают нашего "правильного" определения ветра. По нашему же определению анемометр показывает не скорость ветра, а скорость потока воздуха в очень маленькой (размера крыльчатки) области пространства, имевшей место в прошедшем времени, несколько секунд или минут назад, когда мы проводили измерения. А нас обычно интересует именно скорость ветра в будущем, именно тогда, когда мы будем кататься на доске, и не несколько секунд, а десятки минут или часы, и не на берегу, где мы торчали с анемометром, а на акватории, в разных её точках. С точки зрения математики ветер, в каждый момент времени, характеризуется не единичным вектором скорости, а векторным полем скоростей, пространством, в каждой точке которого вектор скорости имеет собственное случайное значение. А поскольку моментов времени много, то ветер можно описать как процесс изменения этого пространства случайным образом - случайный процесс, изучением которых занимается специальный раздел математики - теория случайных процессов.

Случайный процесс называется стационарным, если среднестатистическая скорость, полученная осреднением по пространству (акватории) не меняется с течением времени. То есть, если ветер ровный, не усиливается (в среднем) и не ослабевает со временем. В этом гипотетическом случае можно получить объективную характеристику скорости ветра при будущей каталке, если предварительно измерить скорость ветра в разных точках акватории и найти её среднее (по акватории) значение.

Случайный процесс называется эргодическим, если вместо осреднения по акватории можно использовать осреднение по времени. Скажем, у нас нет лодки, но мы не торопимся и можем подольше измерять скорость анемометром в одной точке на берегу. Тогда, если скорость ветра эргодическая, то можно дождаться, когда средняя скорость перестанет меняться - это и будет будущая средняя скорость ветра на акватории.

Понятно, что в реальности скорость ветра это процесс и не стационарный, и не эргодический, но тот или иной способ измерения даёт нам в принципе хоть какое-то приближение к предсказанию требуемой скорости. Если ветер стабильный, установившийся, дует с моря на пологий низкий берег, , где мы его измеряем, то вдали от высоких препятствий предположения о стационарности и эргодичности вполне естественны. Берег, конечно, вносит некоторую систематическую погрешность, которую можно учесть при регулярных замерах, приняв поправку-модификатор. Если берег низкий, без препятствий с наветра, то этот же приём подходит и для ветра с берега или с других направлений. Понятно также, что практикуемый обычно способ замера: поднять на несколько секунд или даже пару минут анемометр и посмотреть не на максималку даже, а на среднюю за этот краткий интервал времени скорость позволяет прогнозировать скорость ветра только при крайне благоприятном, я б сказал, случайном стечении обстоятельств. А если дует с гористого или холмистого берега, или из-за зданий или деревьев, то число, которое показал анемометр - вообще ниачом, просто совершенно случайная величина.

[Samouchka]

Согласен с Лехиной сестрой, в 10м. от поверхности, нет стабильных восходящих или нисходящих потоков воздуха. Там каша, образованная взаимным воздействием друг на друга воды и воздуха, преимущественно движущаяся в относительно постоянном направлении, с какой-то скоростью, которую мы видим на анемометрах и называем ветром. Не зря, мтеорологи замеряют параметры ветра на высоте 10- 30м. Приведу ссылки на интересные материалы по ветровым волнам(пока не нашел исследования по влиянию самих волн на ветер): http://volnazynami.narod.ru/veter.html еще http://www.amariner.net/article48_waves_ru.html и для особо въедливых http://ru.convdocs.org/docs/index-27...?page=7#434484. Вот мнение ученых географического института им. Вернадского: "
1.2.3.1. Зарождение ветровых волн

При начале действия ветра на поверхности моря образуются капиллярные волны (рябь). Они на#блюдаются визуально при скорости ветра порядка 0.7 м/с и харак#теризуются высотой порядка 3-4 мм и длиной 40-50 мм. Их воз#никновение можно объяснить следующим образом. При действии ветра на неподвижную водную поверхность в приводном слое воз#духа создается большой вертикальный градиент скорости ветра. Вследствие этого движение воздуха у самой поверхности воды становится неустойчивым и распадается на отдельные вихри с горизонтальными осями, перпендикулярными к направлению ветра. Вихри создают пульсационный ход давления над водной поверхностью, что и приводит к образованию первичных капиллярных волн. Дальнейшее воздействие ветра приводит к возрастанию амплитуды волны и ее переходу из капиллярной в гравитационную."
Логично предположить, что с ростом волны, растет и турбулентность ветра,и происходит это в зоне нашей максимальной тяги: в районе гика и ниже. Как видно из приведенных мтариалов волнообразование очень сложный процесс, для данного конкретного места малопредсказуемый, значит малопредсказуема и турбулентность ветра над этой волной. Именно это, на мой взгляд и приводит к ошибкам при выборе паруса, основанном только на показаниях анемометра. Для Хургады изменениями температуры и влажности, считаю можно пренебречь. Выбираем парус по анемометру, снижаем его площадь при повышенном давлении, как учесть величину волны пока не соображу. Но учитывая, что парусов всего 3: 8,2; 6,5;5,0 , смотрим на анемометр, хватаем подходящий парус, выскакиваем, в зависимости от передоза или недотяга, быстренько его меняем и катаемся в свое удовольствие, не паря друг другу мозги умными постами.

[Леха@velokiev]

Сообщение от Samouchka

Выбираем парус по анемометру, снижаем его площадь при повышенном давлении

Зачем учитывать давление? Анемометр его уже учел.

[lop]

Сообщение от Samouchka

... Но учитывая, что парусов всего 3: 8,2; 6,5;5,0 , смотрим на анемометр, хватаем подходящий парус, выскакиваем, в зависимости от передоза или недотяга, быстренько его меняем и катаемся в свое удовольствие, не паря друг другу мозги умными постами.

Мне одно действие в этой цепочке представляется излишним: "смотрим на анемометр". А так фсё верно.

[Samouchka]

Вот и LOP параллельно пришел к тому-же выводу через физику и математику. Но я не прав, парить нодо, и мозги и эрудицию развивает, и общение на любимую тему, опять-же.

Мне одно действие в этой цепочке представляется излишним: "смотрим на анемометр"........ Это совсем круто.

[Леха@velokiev]

Анемометр - штука жутко полезная, когда дует 3м/с.
Сидишь на берегу с пацанами, трещишь о том о сем. Тут один говорит - Братцы! Усиление! Достаешь анемометр, показываешь ему 2м/с - и снова сидишь, общаешься

А когда надо выбрать 8.5, 6.5 или 5.0 - анемометр не нужен.

[AlexSilver]

Сообщение от Леха@velokiev

А когда надо выбрать 8.5, 6.5 или 5.0 - анемометр не нужен.

Я тут в Дахабе сижу уже 4-й месяц. За это время если и брал парус, отличный от 7.8, то потом думал "А зачем я это сделал?". Ну, это если для слаломки. На фривейве также только один парус 5.6, но это за все время раза три или четыре...
Анемометр хорошая штука, особенно если висит где-нить и показания записывает. Вечером домой приходишь и смотришь, а потом сравнивниваешь его показания с показаниями GPS-трека своей каталки Есть чем заняться по вечерам

Кстати, если говорить о "плотности ветра". На Должанке ветер точно менее плотный, чем в Дахабе. А может, это еще от плотности воды зависит - на сильно соленой красноморской воде доски скользят быстрее и легче, чем с слабосоленной Азовской воде.

[Samouchka]

Я летом хотел 8 с мачты снять, что-бы в ангаре место не занимала, а с отября она стала основным парусом. Только в январе начло дуть на 6,5-5. Раза 3 дуло, и сегодня будь здоров завывало с порывами, но я лежу подраненый, страдаю, теоритизирую.

[lalex]

"Вот и LOP параллельно пришел к тому-же выводу через физику и математику"
Я так и не понял к чему пришел ты и к чему тому же пришел Lop. Можно для бестолкового повторить в двух словах?

Мне все же кажется, что вы вместе с lop'ом пытаетесь с нуля мировые науки повторить. Сиречь метеорологию, океанологию и так далее. Ну, как частенько серферы и моряки от скуки делают. Может лучше взять книжку и почитать про то, какие ветры бывают? Чем изобретать это заново, исходя из физики, математики и основ философии. То есть с азов, практически, аки древние греки - строя догадки не от природного опыта, а от молекул-атомов ))

Вот у меня на столе, например, отличная тонкая книжка - "Авиационная метеорология", т.е. для начинающих. Могу поделиться, потому как более толстый талмуд имеется. Или есть в сети "Метеорология для моряков", тоже упрощенная. Ну хотя бы чтоб понять, что атмосфера одна и та же, что в горах, что на равнинах, что над морем. Чуток погоды разные, а закономерности одни и те же. Так же завихряется, туда же ускоряется. Не стоит изобретать отдельную серферскую науку. И то, что парапланеристы куда больше понимают в погоде, тоже факт, к сожалению. Потому как там в это не только томление духа вкладывается, в выборе линейки парусов ((

[AlexSilver]

Еще раз - не забывайте про воду. Выдернуть доску на глисс из пресной воды намного сложнее, чем сделать тоже самое в воде при 30% солености. Отсюда могут быть и ощущения, что в море ветер поплотнее

[lop]

Сообщение от Samouchka

Вот и LOP параллельно пришел к тому-же выводу через физику и математику. Но я не прав, парить нодо, и мозги и эрудицию развивает, и общение на любимую тему, опять-же.

Мне одно действие в этой цепочке представляется излишним: "смотрим на анемометр"........ Это совсем круто.

Я от этого "вывода" никуда и не уходил. Ощущения от погоды - единственный критерий при выборе паруса. Хотя сравнить свои ощущения с показаниями анемометра полезно, в некоторых случаях: когда измерения производят с точки, где нет влияния препятствий, наветренных, подветренных и боковых, и когда измерения производятся грамотно, то есть минут 6 минимум. Такое сравнение ощущений с показаниями прибора позволяет, со временем, по одним ощущениям достаточно точно сказать, какова средняя скорость ветра. В прочих случаях анемометр показывает одно лукавство, которое к воздействию ветра на парус отношения не имеет, и лучше на него при этом даже не глядеть.

Ощущения бывают обманчивы, чаще всего, когда катание происходит на малознакомом споте. Ведь в ощущениях значительную роль играет вид поверхности акватории, а этот вид, похоже, зависит от большего количества факторов, чем скорость ветра и плотность воздуха. Также ощущения могут обманывать, когда кататься приходится на прокатной или просто незнакомой матчасти: ощущения говорят, что вроде условия ехать позволяют, а не едется. То и другое имеет место, когда приезжаю с севера на юг, в прокат. Но даже в таких случаях показаниям местного ветромера я предпочту свои ощущения. Ну, а когда немного прикатаюсь, привыкну к матчасти и акватории, то ощущения опять рулят.

Сообщение от AlexSilver

Еще раз - не забывайте про воду. Выдернуть доску на глисс из пресной воды намного сложнее, чем сделать тоже самое в воде при 30% солености. Отсюда могут быть и ощущения, что в море ветер поплотнее

30% - это ты про Мёртвое море?

[Василий]

30%..... наверное и в лиманах вода может быть мега соленая\мега плотная, такая, что нырнуть не сможешь,вода выталкивает...
а так ....ликбез про соленость...http://www.domotvetov.ru/science/a/45423_123.html в одной тонне(1000кг) есть 42 кг соли...
делим 1000\42=23 с хвостиком.....(в черном море было бы 18, )
----------------
разница в начинании глиссировать всеже есть.....

[Леха@velokiev]

Самый соленый водоем, на котором я катался - Сиваш, на юге.
Говорят, там соленость 80-90 промиллей, равно 8-9 процентов. Против 4% Красного моря, (или 2% Черного).
Так вот, в этот Сиваш заходить не особо приятно, сразу понимаешь, что на ногах куча микроцарапин и микропорезов, о которых и думать не думал. Не дай бог убраться - глаза выедает. Просто капец.

33 мертвого моря даже представить себе страшно.

[Gans]

Сообщение от AlexSilver

Кстати, если говорить о "плотности ветра". На Должанке ветер точно менее плотный, чем в Дахабе. А может, это еще от плотности воды зависит - на сильно соленой красноморской воде доски скользят быстрее и легче, чем с слабосоленной Азовской воде.

Кто возьмется расчитать сколько соли надо высыпать в Азовское море, что бы можно было кататься на 100 с парусом 6,0 при ветра 5м.с. ??

[Леха@velokiev]

Необязательно солить все море. Можно на штанге перед носом разместить солонку и солить воду только себе!