RaceYou! Теос

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > АНК, ДНК
Перезагрузить страницу Очень наглядный рисунок про лавировку
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
АНК, ДНК Ассоциация Национального класса

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.02.2008, 17:02
#1
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 83
Очень наглядный рисунок про лавировку

Дано: доказать, что на глиссирующей лавировке максимально возможный острый курс не является самым выгодным.

Исходные условия задачи:

1. Имеем 8 гонщиков, которые стартуют в лавировку одновременно из точки "старт" до точки "финиш". Все идут разными одинаково отличающимися курсами под постоянными углами (на рисунке обозначены цифраим). Курс номер 1 самый острый и одновременно является максимально острым курсом без потери глиссирования (проложен по границе "глиссирующей" и "не глиссирующей" зон, выделеных на рисунке соответственно голубым и розовым цветами.

2. Каждый курс отличается от предыдущего на 8 градусов, эта цифра выбрана произвольно, она не влияет на решение задачи (линии на рисунке выполняют данное условие).

3. Каждый последующий курс, начиная от номера "1" длиннее на равное расстояние "дельта" чем предыдущий курс, величина "дельты" также взята произвольно (линии на рисунке выполняют данное условие). Применение "дельты" отражает в самом грубом приближении гипотезу о том, что чем острее курс, тем медленнее его скорость, следовательно пройденное расстояние будет меньше более полного курса :-) Вполне можно предположить, что истиная зависимость скорости от угла курса не является линейной, но к сожалению применительно к современной глиссирующей Race-матчасти (для виндсерфинга конечно же!) никаких данных хотя бы приблизительных найти не удалось, кроме того - очевидно, что линейная зависимость является самым "лояльным" фактором в пользу курса номер 1, что вполне приемлемо как условие задачи.

4. Рассмотрим ситауцию на акватории в момент, когда гонщики прошли 80-90% первого галса, явно видно следующее:



- Оптимальным курсом не является максимально острый курс (что и требовалось доказать).

- К примеру (исходя из принятых условий) выигрыш на одном галсе у тех, кто идет оптимальным курсом (в данном случае это гонщики 2 и 3) составил около 6%, что скажем при общей высоте до знака в 500 метров (расстояние от старта до финиша по прямой) составит 12% - около 60 метров!!! Другими словами выбирая самый острый курс гонщик заранее ставит себя в не лучшее положение и заранее делает фору соперникам.

- Самый оптимальный курс лежит примерно посередине между курсами 2 и 3 (определить его точно в масштабе данного рисунка очень сложно).

Влияющие факторы, которые невозможно определить теоретически но которые нужно выяснить:

- максимальный глиссирующий угол (он зависит от настройки матчасти, силы ветра и веса прокладки)
- характер зависимости изменения скорости от угла курса (скорее всего истиная зависимость нелинейная и положительная, в этом случае выигрыш по высоте для оптимального курса еще более увеличивается).

Кто что скажет? лично меня некоторые моменты смущают сильно ;-)

(Идея задачи взята из книги Чеслава Мархая "Теория хождения под парусами", спасибо за "наколку" Юрию Крикунову)
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2008, 00:15
#2
AndrL
Windsurfer
 
Location: Москва Юг
Weight: 80-82 kg.
Благодарностей: 6
Личного лавировочного опыта -0 , встречал только в сети программы для анализа Gps треков http://gpsactionreplay.free.fr/index...enu=1&choice=8. Одна из фунции этой программы может строить такие диаграммы VMG в полярных координатах :
угол курса к ветру , по лучам -скорость в узлах от курса, и ,главное, то что пунктиром - интересующая проекция скорости на направление ветра . Лавировка -это верхняя часть диаграммы при разных галсах,
Треки из формульных гонок с участием профиков для общего обозрения есть здесь http://www.formulawindsurfing.org/story.php?id=90 . GPS запись можно прокрутить в том числе с этими полярами! (включить в меню Graphs -Polaries VMG)

Рисунки диаграммы ниже сделаны программой тоже по реальном записанному треку от формулиста при ветре 7-10м.сек, длина трека 95км,время 3.5 часа два раза вверх против ветра 9 км ,скорость в узлах .
эта по максимальной и осредненной за 3.5 часа:

Курсы плавают в-основном 35-50град .Конечно, какие -то однозначные выводы по ним делать без опыта лавировки сложновато. Ветер в этих диаграммах тоже не постоянен (может еще и направление чуть меняет) соответственно и угол курса для границы глиссирования бывает разным .Но , интересно что максимум полезной проекции скорости на этой диаграмме приходится на самые острые курсы 30-35 гр. Это, мне кажется, очень близко к тому ,что RUS27 написал в другой теме . Опыт практических гонщиков- незаменимая вещь для проверки теорий!

Последний раз редактировалось AndrL; 08.02.2008 в 18:26.
AndrL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2008, 15:53
#3
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
Еще каким углом идти зависит от самого паруса. Естественно, все в ощущениях а не в градусах по жпс .

У меня был например Ташингхем, он сильно лобастый. При передозе на нем как раз проще зарезаться и идти медленее. Он такое издевательство переносит и не рачит. А вот МауиСейлс, как скажем и Гаастра ГТХ при таком (в общем-то неправильном) подходе рачит сильнее. На них наоборот при передозе я немного уваливался чтобы любой ценой сохранить или увеличить линейную скорость. Тогда они хорошо переносили усиление.

Вообще все эти Velocity Makes Good и прочие яхтенные опции навигации я доске относятся постольку поскольку. Слишком много факторов, таких как волна например, или течения.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2008, 16:24
#4
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 83
"лобастый" это "пузатый"? а "рачит" что означает? (интересные у вас там в Питере термины!) :-)))
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2008, 17:59
#5
Mac
Windsurfer
 
Аватар для Mac
 
Sail Number: Хочу!
Club: Серф клуб Северо-Запад.
Location: Москва
В Москве тож есть такие термины))
Рачит- это значит выкручивает, выворачивает.
__________________
Сколько же денег выброшено на ветер.......
Mac вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.02.2008, 14:32
#6
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
"лобастый" это "пузатый"? а "рачит" что означает? (интересные у вас там в Питере термины!) :-)))
лобАстый сначит имеющий лоб. Пузо по передней шкаторине. А рачит по моему это все так говорят.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.05.2017, 17:24
#7
Canefis
Windsurfer
 
Аватар для Canefis
 
Club: Omega Bay
Location: Севастополь
Weight: 78 kg.
В идеале оптимальный угол на лавировке 45+beta/2 (максимальный VMG), на бакштаге 135+beta/2 (максимально быстрый слив), где beta-угол вымпельного ветра
Canefis вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2017, 09:15
#8
Canefis
Windsurfer
 
Аватар для Canefis
 
Club: Omega Bay
Location: Севастополь
Weight: 78 kg.
Взял прикрепленную поляру из первого поста и посчитал некоторые формулы. Получается что зависимость скорости от курсового угла имеет вот такой вид Vдоски=a+(Vистветра-15)+b*x+c*x^2+d*x^3+e*x^4, где x- курсовой угол, Vистветра-скорость истинного ветра, a, b, c, d, e - эмпирические коэффициенты для данного комплекта.
Кривая имеет вот такой любопытный вид, и в зависимости от скорости истинного ветра смещается вверх и вниз по оси y. Максимальный VMG на лавировке пляшет от 49градусов при скорости ветра 10 узлов и до 44 градусов при скорости ветра 18 узлов; на бакштаге от 146 градусов при 10 узлах ветра и до 148 градусов при 18 узлах.
Основной вывод из этой зависимости: чем выше скорость ветра становится на дистанции тем нужно идти острее на лавировке и полнее на бакштаге.

Теперь главный вопрос, как имея на руке стартовые часы и gps спидометр вычислить угол под которым нужно идти в лавировку или в бакштаг??
"Угол не имеет физического смысла без скорости" - золотое правило!

Предлагаю следующую идею - нужно на лавировке/бакштаге сначало разогнаться, скажем ближе к галфинду, а потом постепенно приводится/уваливаться к ветру и следить чтобы скорость доски падала! до скорости высчитанной из поляры Вами для вашего комплекта доска+парус для данной скорости истинного ветра (скорость ветра можно примерно измерить перед выходом на воду, дистанцию-точно посчитать трудно!) И Так вы построили поляру для своего комплекта (желательно сделать для скоростей ветра от 9knot - 18knot с хорошими замера анемометром скорости истинного ветра на тренировках), а дальше составить таблицу, в которой найти максимум VMG и курсовой угол, и какая должна быть скорость доски при данном максимуме VMG, при данной скорости истинного ветра, вот эту скорость доски и скорость ветра запоминаем.
Например, для поляры в первом сообщении у меня получились вот такие углы и скорость доски для наивысшего VMG:
10 knot(сила истинного ветра) - 11.52 knot (скорость доски в лавировку)-49 градусов (угол в лавировку), 21.57knot (скорость доски в бакштаг)-146 градусов (угол в бакштаг)
14 knot=14.76knot-46 градусов-25.30 knot-147 градусов.
То есть, как уже ранее написал, угол мы померять не можем во время движения на доске, но свою скорость мы измерить можем, поэтому и нужно приводиться/уваливаться до скорости соответствующей скорости по таблице для максимального VMG, а угол получится сам собой.
Что делать если скорость падает на лавировке/бакштаге? - нужно опять уваливаться/приводиться и потом снова приводиться/уваливаться постепенно до нужной скорости, и опять угол получится сам собой.
Данные выводы пока давайте рассмотрим для идеального случая, когда направление ветра не меняется на формульной дистанции.

Еще любопытные выводы: с ростом скорости истинного ветра отношение скорости доски к скорости истинного ветра падает. У меня вышло для данной поляры 2.3 при 10 узлах и 1.65 при 20 узлах скорости истинного ветра на маскимально быстром курсовом угле в районе 132 градусов. За основу были взяты зависимости из статьи "The Science Of Speed – How Fast Can We Go?" там приводится график "Vs/Vt".
Понятно что для формульной доски зависимость будет немного иная, но общая тенденция, что с увеличением скорости истинного ветра этот коэффициент уменьшается и наоборот.

Данный способ в математике называется поиск экстремума функции (идем заранее быстрее нужной скорости что на лавировке, что на бакштаге и постепенно уменьшаем скорость меняя курсовой угол приводясь/уваливаясь до меньшей нужной скорости)
Вот такие идеи. Люди добрые, знатоки, гонщики, практики и теоретеги, поправьте меня, в верном ли направлении у меня мысли?
Может есть какие другие способы определения угла, при условии, что у Тебя на руках только часы и gps спидометр.

на рисунке по оси y - скорость доски в км/ч, по оси x - курсовой угол. График составлен для скорости ветра 14 узлов на основе поляры из первого поста темы.

Построить зависимость скорости доски от курсового угла мне помогла программа CurveExpert.
Canefis вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2017, 09:59
#9
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 163
Чо, в Севастополе не дует?
Идея, прям скажем, так себе. Я бы посоветовал афтору для её проверки нарисовать экспериментальную поляру, остальные вопросы отпадут уже после этого начального этапа. В сферическом вакууме оно может и красиво выглядит, но на практике... ветер, сабака, непостоянный, ни по скорости, ни по направлению и уже одно это портит всю теорию. На больших яхтах, с компасами, анемометрами и лагами приборы позволяют видеть оптимальный в данный момент лавировочный курс и VMG. На доске, чтобы получить что-то похожее, нужен как минимум бортовой анемометр, подключенный к бортовому компьютеру. Иначе лажа получится.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2017, 10:09
#10
Canefis
Windsurfer
 
Аватар для Canefis
 
Club: Omega Bay
Location: Севастополь
Weight: 78 kg.
Ну хорошо, а как гонщики в курс рейсе определяют с каким углом идти, вопрос?
Canefis вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2017, 11:38
#11
андрей 1357
Украинский виндсерфер
 
Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 43
Цитата:
Сообщение от Canefis Посмотреть сообщение
Ну хорошо, а как гонщики в курс рейсе определяют с каким углом идти, вопрос?
А кто удачнее определил тот и на пъедестале
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2017, 12:25
#12
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 143
Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
А кто удачнее определил тот и на пъедестале
На пьдестале тот, кто понимает теорию и больше всех тренируется на воде!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2017, 12:26
#13
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 163
Гонщики, оне разберутся, за них можешь не переживать. Патамушта вначале гонщики, начинающие, едут по жопам, вслед за более опытными товарищами в отработанном ветре, по ним же и ориентируются. А к тому времени, когда они приблизятся к лидерами, у них в голове уже будет настроеннный на все внешние условия бортовой компьютер со встроенными в организм датчиками скорости доски и ветра. Вот в том компутере и определяется оптимальный курс, ВМГ и прочая хрень.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2017, 12:42
#14
Canefis
Windsurfer
 
Аватар для Canefis
 
Club: Omega Bay
Location: Севастополь
Weight: 78 kg.
Я как раз и переживаю за гонщиков! Ну куплю я формулу, и че мне потом делать, ездить за Димой Давиденко и другими формулистами по жопам??
Canefis вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.05.2017, 14:57
#15
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 163
Нет. Нарисовать поляру, выщитать коэффициенты, определить оптимальный курс и ВМГ, и вдуть Диме Давиденко и остальным формулистам! Пусть учат теорию!
lop вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot