Вопрос клубу: как работает пампинг?

[latad]

Есть ещё мёртвый штиль, когда даже паутинка повисает вертикально. Вот тогда можно прочувствовать все прелести не только папинга, но и создания ветра собственными усилиями... Как правило это кольцевой ветер, который следует за источником и забирает львиную долю усилий тушки на поддержание и питание самого себя и из которого не так просто выскочить.

[Piroj]

Сообщение от ALEX3M

Интересно читать тему тем, кто греб по несколько километров лавсановой 5-кой в штиль :)

такой олдскул к теме не относится ))
ну и надо различать греблю на длинные дистанции, и интенсивный пампинг для выхода на глиссер

а так, лавсановая 5-ка очень легкая, грести ей можно бесконечно, как байдарочным веслом. при гике под 3 метра загребаешь попеременно то верхушкой, то шкотовым углом, парус движется как-бы восьмерками

[lalex]

К теме не относится, но ежели совсем не понимаешь, как пампить, то погрести на швертовке будет полезно, а заодно и физуха подтянется. Как покажется несложным, можно к собственно пампингу переходить.

[ultra33]

Слышал что опытные гонщики ещё особыми движениями доски срывают поток с кормы, что-то типа наклонов. Мож знает кто конкретику?

[lop]

Это... для чего? Типо, если поток сорвать, то и сопротивления не будет чтоле? В гидродинамике срыв потока обычно ведёт к росту сопротивления. А в корме поток срывается палюбасу, хоть у опытных, хоть у неопытных, хоть при желании, хоть без. Потому что доска в корме кончается, и поток (вокруг доски) поневоле от доски отрывается.
Другое дело, что в отличие от швертботов, пампинг на доске всегда подразумевает динамическое воздействие не только на парус, но и на доску и на плавник. И при разгоне неизвестно, что важнее, то ли прибавка в тяге паруса, то ли проскакивание доски через затратные, "невыгодные" режимы обтекания доски, вроде горба сопротивления, за счёт толчков ногами.

[sl55]

В этой ветке на Австралийском форуме есть несколько любопытных видео о том, как пампать в безветрие.

[latad]

Самое проблемное - это штиль для Формулы. Огромная пудовая верхушка сама по себе не способствует жонглёрским вывертам, а практически безносая широченная доска при малейшей попытке загрести шкотовым концом на 180° тут же разворачивается в противоположную сторону. Поэтому ни один из этих способов, кроме первого, применительно к Формуле мне не показался убедительным. А этот первый хорош ещё тем, что замёрзнуть не даст... Если не падать...

[sl55]

Сообщение от latad

Самое проблемное - это штиль для Формулы.

Дык, топик был, если не ошибаюсь не про формулу, а про пампинг.
Умеете вы любую тему на формулу в болоте перевести

[ultra33]

Про срыв потока - корма, например, формулы "тянет" за собой нехилое количество воды, вовлечённой в вихреобразное движение. И чем шире корма, тем тяжелее разгоняться (при прочих равных). Вроде как креном можно кратковременно часть кормы отлеплять от воды, "отпуская" вихри. Возможно, это надо делать синхронно с проталкиванием доски вперёд дабы нивелировать большее погружение другой части кормы. В общем, хотелось бы узнать практические подробности такой техники. Хотя, возможно, это только "легенда".

[latad]

Сообщение от sl55

Дык, топик был, если не ошибаюсь не про формулу, а про пампинг.
Умеете вы любую тему на формулу в болоте перевести

Я говорил о пампинге... В том числе в штиль, что тоже актуально. В том числе на Формуле, что в исполнении в таких условиях трудней, чем на любой другой доске. Всё чисто по теме.
А разгонный пампинг - это скучно, пара тренировок - и всё получится.

[ALEX3M]

У нас любая тема переходит на Формулу и тонет

[latad]

Сообщение от ultra33

Про срыв потока - корма, например, формулы "тянет" за собой нехилое количество воды, вовлечённой в вихреобразное движение. И чем шире корма, тем тяжелее разгоняться (при прочих равных). Вроде как креном можно кратковременно часть кормы отлеплять от воды, "отпуская" вихри. Возможно, это надо делать синхронно с проталкиванием доски вперёд дабы нивелировать большее погружение другой части кормы. В общем, хотелось бы узнать практические подробности такой техники. Хотя, возможно, это только "легенда".

Практически что-то похожее я делаю, но в разительной эффективности сего сомневаюсь.
Нужно синхронно резко закрыть парус и щель, откатиться ногами к петлям, встать в них, не дожидаясь глисса, резко подать ногами в петлях корму вверх - на подветренный борт, доска валится на ребро, а корма приподнята ногами и щель в этот момент закрывается. Так как такой фокус как правило приводит к резкому развороту наветер, то в следующий момент нужно всем весом навалиться на шарнир и увалить доску, не переставая тянуть петли вверх, как будто удерживаясь от катапульты. Естественно, перед вытаскиванием кормы петлями надо уже быть зацепленным в трапеции.
Иначе говоря, у меня это момент окончания пампинга, последнее закрытие паруса. Доска после этого действительно не тащит волну, но ветра должно быть достаточно, чтобы разогнаться.

[lop]

Сообщение от ultra33

Про срыв потока - корма, например, формулы "тянет" за собой нехилое количество воды, вовлечённой в вихреобразное движение. И чем шире корма, тем тяжелее разгоняться (при прочих равных). Вроде как креном можно кратковременно часть кормы отлеплять от воды, "отпуская" вихри. Возможно, это надо делать синхронно с проталкиванием доски вперёд дабы нивелировать большее погружение другой части кормы. В общем, хотелось бы узнать практические подробности такой техники. Хотя, возможно, это только "легенда".

Креном можно отлепить часть кормы от воды только при условии, что другая часть кормы, которая раньше была в воздухе, в воду засунется. Вихреобразование за счёт срыва потока на корме это, возможно, слегка уменьшит, зато точно увеличит вихреобразование от погрузившегося в воду борта с петлями, если мы не про длинные швертовки говорим. Несколько снизить сопротивление при этом может уменьшение смоченной поверхности, но срыв потока тут ваще не при делах, это обычное трение воды о поверхность; меньше поверхность - меньше трение. Для водоизмещения это может быть выгодно, как и узкая корма, например, не формулы, однако это совершенно не выгодно для раннего выхода на глиссирование, так как крен снижает подъёмную силу на днище. На формуле крен при разгоне может быть выгоден тем, что подъёмную силу начинает создавать плавник, но срыв потока с кормы тут явно ни при чём.

[latad]

Сообщение от lop

.
Всё верно. Крохотное улучшение за счёт кратковременного увеличения относительного удлинения получить можно, слегка ускорившись в ВИ, но затем придётся резко переводить доску в плоское ведение, чтобы получить прибавку подъёмной силы в нужный момент, а это сделать можно из состояния крена подветер, только попав на склон волны и соскользнув по нему в увал. Я пробовал неоднократно вести доску с сильным креном на грани срыва с глисса, ничего это не даёт в плане прироста скорости или облегчения хода. При пампинге это может дать лишь чисто психологический эффект, типа, во как я ещё могу!

Плавник даже на Формуле при скоростях выхода не создаёт сколько-нибудь заметной подъёмной силы, способной приподнять корму. Но при активной пляске с серьёзным креном он придержит корму от более глубокого погружения. Учитывая, что при погружении борта в корме происходит одновременный подъём носа, плавник, увеличив угол атаки, начинает активно тормозить и тут же вспоминается народная поговорка о пользе "толочь воду в ступе".

[Andrey Gabez]

Что-то и меня потянуло на высказаться. В порядке очередности факторов лично для меня (все нижеописанное про самый-самый слабый ветер):
1. Время. Естественно, что лучше махать на порыве. Но начинать махать, когда он уже, пришел поздно. Кроме того, в первое мгновение порыв немного приводит, а это нам для выхода на глиссирование вообще не нужно. Поэтому, завидев полоску ряби на воде, я заранее начинаю готовиться: снимаюсь с трапы (если жду не на руках), ставлю ноги в нужные места, уваливаю доску и пару раз подмахиваю, фиксируясь в нужном положении и примеряясь.
2. Курс. Очень сильно в увал. Визуально, градусов 130-140. Для себя я считаю правильным, когда чопины подкатывают под заднюю петлю, а не в борт и уж точно не в скулу.
3. Высота гика. В верхний край выреза без вариантов. Это и тягу дает максимальную и вес с доски во время пампинга снимает. Буквально три сантиметра ниже и эффективность заметно снижается.
4. Исходная позиция. Самое главное - убрать центр масс (у большинства совпадающий с точкой раздвоения спины) с доски. Для этого надо согнуть ноги, выпрямить руки и максимально отодвинуться от паруса. Передняя стопа перед петлей, задняя на продольной оси или чуть за ней, чтобы не топить наветренный борт. Если "встать" на доску, то ничего не получится. Надо "висеть" за доской.
5. Хват (последний вопрос, который я осмысленно контролирую). Передняя рука почти вплотную к передней липучке трапшкотика, задняя чем шире (в пределах удобного), тем лучше.
Ну а дальше начинаем махать. Сначала первые два-три с небольшой амплитудой, а потом наращиваем интенсивность. При этом важно контролировать неизменность п.1-5. Ветер дует, курс в увал, зопа за доской, руки по гику не ползут. Хороший знак, если тяга в парусе начинает прирастать. Это значит, что доска разгоняется. Если все делать правильно, то это 3-5 мах. В этот момент в идеале запихнуть переднюю ногу в петлю (и при этом не привестись). Это позволит "закрепить" результат - отлепить доску от воды и разогнать ее до полноценного глиссирования. Еще 3-5 махов и можно цепляться.