Парус для новичка

[water tiger]

Хорошего всем дня! Подскажите пожалуйста, какой парус лучше взять на слабый ветер?

доска шарк 135
опыт пол года
глисирую
вес 65
координация вроде в порядке )
на ветре 12-15 м катаюсь с 4, -5,4 паруса

https://fotki.yandex.ru/users/mpe6990/album/229887/ Может кто то катал или знает этот парус?? Подскажите пожалуйста :)

[Андрей Спиридонов]

Благодарю всех за советы. В спорах рождается истина.
Истину для себя пока не вижу. Больше склоняюсь [b]пока[b] к парусу около 8 метров. Рассуждаю так :лучше плохо ехать, чем медленно стоять. (если найду б.у. 6,5 не дорого тоже возьму).
Самый понятный для меня довод это личный пример. Описание KOL про своё первое катание заменит десяток советов типа " Не ссы не кого -давай пили на 12-шке".
Если кто поделится своими первыми катаниями тому респект и уважуха
mm7 занятно про ветер, а как интересно его замеряют. Случайно знаю в СССР было 1600 метео точек, сейчас 80.

[water tiger]

с ним продают мачту Technofiber Free 55...

[mm7]

Сообщение от Андрей Спиридонов

mm7 занятно про ветер, а как интересно его замеряют. Случайно знаю в СССР было 1600 метео точек, сейчас 80.

ветер замеряют анемометром.

Во времена СССР метеостанция была довольно дорогим обьектом. С громоздкой аппаратурой и персоналом, который снимал показания и передавал их в "центр".
Сейчас (особенно если только для ветра и температуры) ее можно купить за 50 баксов и она сама будет сливать данные на сервер по сети. Много любителей их ставят.
Например у нас в клубе такая стоит.
Как потом "служба" делает прогноз - не знаю.

Нетрудно нагуглить список зарегистрированных МС
http://meteocenter.net/_world_weather_stations.htm

[5ha27]

Сообщение от KOL

для первых шагов - да, жесть.
Но для ТС это уже не первые шаги, есть накат на узких швертовках и развороты.
И на доске 151л 8.5 - это очень гармоничный размер.

Спору нет, очень гармоничный, при условии использования трапеции и петель.
Но обычно, человек на втором часу занятий ходит туда-сюда и кое как разворачивается.
При этом использует учебный парус 3-3.5 метра и учебную доску литров 200.
И про узкие швертовки, кажется, разговора не было. Тут он замутил себе "маленькую" доску, а вы ему сразу 8-9 метровый камберный парус советуете.

[mm7]

Сообщение от 5ha27

Тут он замутил себе "маленькую" доску, а вы ему сразу 8-9 метровый камберный парус советуете.

ИМХО 8-8.5м парус будет правильным для его условий.
Если доска "маленькая", значит надо доску больше.

[ultra33]

Раз уж не обошлось без кошмаренья формулы...
Не раз здесь писали, наибольший прогресс при слабых ветрах и частых каталках. Также при планировании покупок надо избегать приобретения того, что быстро станет ненужным. А ещё лучше брать то, что и через несколько лет пригодится. Можно сказать, что для С-З региона и озёрно-заливных условий для райдера от 80-85 кг будет оптимальным следующий план, подтверждённый наблюдениями за начинающими.
Первый комплект - старая формула + камберный 8,5. Лучше всего брать совсем старую с узкой кормой по типу 158-ой. Однако их уже тяжело найти. Поэтому, варианты: 161, 160, LWR, HWR, 162. Парус уровня NP H2 (на примере NP только потому, что помню их линейку, а так брендов много).
Далее придётся пораскинуть мозгами и решить что больше нравится/нужно и осилит кошелёк. Или докупить парус 11, или доску около 80 шириной. Второе - если нравится катать в ветра посильнее, хоть и реже. Парус 11 потребует длинный гик.
Далее докупить парус 7-7,5. 8,5 и 7-7,5 можно посадить на один гик (надо подбирать заранее).
Освоив это, человек уже не будет нуждаться в советах. По меньшей мере, вопросы будут другие)
Со временем на 80 будет ставиться 8,5. И захочется досочку около 70, под которую уже будет 7-7,5.
Те, кто принципиально не хотят далее прогрессировать в формуле, продают доску и 11й парус, и покупают 9,5. Как замену на слабые ветра. Под около 80 ширины нормально, ещё одна доска не потребуется (точнее можно обойтись, если есть возможность купить "на все" - другая история).
И под сильный ветер тоже со временем комплектиком обзаводятся.
Ну а там как затянет, начинается... замена всех больших парусов на пузатые многокамберные, слаломки, формулы, всё карбон)) Тут уже кошелёк должен быть очень крепким) Однако если до такой стадии "болезнь" не дойдёт, всё вышеназванное оборудование останется актуальным.
Раз у ТС доска уже есть, оптимально к ней брать самый разумно (тот, который потом пригодится) большой парус. Исходя из вышенаписанного это 8,5.
ЗЫ
Мой первый комплект: Concept 85 + V8 9,8. Покупал ничего не понимая, но в итоге рад что такое попалось.

[kotani]

Сообщение от ultra33

... или 7-7,5...

Не знаю, как в Питере, а в подмосковных условиях семёрка - самый неходовой парус (под 80кг), либо его мало (что чаще), либо много.

Возможно ближе к Балтике дует сильнее

[Alex Andr]

Добавлю ложку дёгтя в вашу бочку мёда.

Пацаны забыли сказать, что под парус 8.5 потребуется плавник сантиметров 50 и совершенно другая доска. Никак не швертовая ГО.
Штатные плавники на швертовках маленькие и вряд-ли удержат доску на глиссировании с парусом более 7 метров.
Например плавник 35 см, только-только удерживает парус 7,5.
Ставить на швертовку большой плавник - это бред, лучше купить нормальную безшвертовую доску.

Можно конечно купить большой парус (так на будущее), но глиссировать на ГО с таким парусом нормально не получится. Да и в водоизмещении разница будет не заметна.

[kotani]

Сообщение от Alex Andr

Добавлю ложку дёгтя в вашу бочку мёда.

Пацаны забыли сказать, что под парус 8.5 потребуется плавник сантиметров 50 и совершенно другая доска. Никак не швертовая ГО.

Чето я запутался... У ТС вроде уже есть Шарк 135, я думаю там штатный плавник как раз под среднестатистическую восьмёрку.

УПС... Кожаев это не ТС... ну вот зачем всё в одну тему пихать...

[ultra33]

Сообщение от kotani

Не знаю, как в Питере, а в подмосковных условиях семёрка - самый неходовой парус (под 80кг), либо его мало (что чаще), либо много.
Возможно ближе к Балтике дует сильнее

Да, есть такая "дырка". И у каждого своя, в зависимости от массы, предпочтений ходить в передоз или недодоз, стиля (например, низкая стойка с полным упором в плавник или высокая).
Можно канеш и 6 взять вместо 7. Всё равно на первое время небольшие паруса нужны только чтобы "побывать" на воде если раздуло. Скорее бороться, а не кататься.

[Вован]

Сообщение от ultra33

Раз уж не обошлось без кошмаренья формулы...
Не раз здесь писали, наибольший прогресс при слабых ветрах и частых каталках. Также при планировании покупок надо избегать приобретения того, что быстро станет ненужным. А ещё лучше брать то, что и через несколько лет пригодится. Можно сказать, что для С-З региона и озёрно-заливных условий для райдера от 80-85 кг будет оптимальным следующий план, подтверждённый наблюдениями за начинающими.
Первый комплект - старая формула + камберный 8,5. Лучше всего брать совсем старую с узкой кормой по типу 158-ой. Однако их уже тяжело найти. Поэтому, варианты: 161, 160, LWR, HWR, 162. Парус уровня NP H2 (на примере NP только потому, что помню их линейку, а так брендов много).
Далее придётся пораскинуть мозгами и решить что больше нравится/нужно и осилит кошелёк. Или докупить парус 11, или доску около 80 шириной. Второе - если нравится катать в ветра посильнее, хоть и реже. Парус 11 потребует длинный гик.
Далее докупить парус 7-7,5. 8,5 и 7-7,5 можно посадить на один гик (надо подбирать заранее).
Освоив это, человек уже не будет нуждаться в советах. По меньшей мере, вопросы будут другие)

Крайняя здесь фраза , мне кажется должна звучать, так лучше: Если смог купить все это, человек уже не будет нуждаться в советах.
Так как кошелек не сильно распух от денег, давайте узнаем, что поэтому поводу думают производители: нынешние катальщики, бывшие гонщики и другие спортсмены мирового уровня, а теперь еще по-совместительству маркетологи, менеджеры, тестеры, шейперы, конструкторы (может чего забыла) в тех е самых лицах.
Чтобы освоить виндсерфинг могли даже бабушки https://www.youtube.com/watch?v=lLcpi3v0Iac, паруса для первых шагов производители до сих пор предлагают в виде легких дакроновых тряпочек 2, 3, 5 м или более "тяговитые" размеры 4,5, 5,5, 6,5 м. С ними максимально эффективный виндсерфинг в слабый ветер вам гарантирован. И стоит он дешевле всего.
Но в более сильный ветер с ними уже не так кайфово. Поэтому для комфортного катания (глиссируюего)в более сильные ветра придумали пленочные паруса. И самые неспециализированные из них назвали фрирайдовыми (для свободного катания). Кстати парус модели Convert (выше о нем упоминали) пяти-шестилатный именно фрирайдовый парус, а совсем не учебный. Да, он дружелюбный и простой в вооружении. Просто по цене близкой к учебным. Замечательная табличка есть у NeilPryde (советую присмотреться всем)http://www.neilpryde.com/wind-range-...nge-chart.html Обратите внимание, как меняется ветровой диапазон у парусов разного предназначения с одним и тем же размером.
Доверьтесь грамотным производителям, они плохого не посоветуют и получайте удовольствие от процесса достигая результата. Они понимают, что вы хотите экономить на начальном этапе (приходится все покупать сразу) и предлагают вам лучшее цена-качество среди всего ассортимента своей продукции.
Корявость уверенности не добавляет.
Помните, мачта служит долго, если с ней бережно обращаться, она может пережить не одно полотно. Полотна "стареют"раньше. Б/у паруса при желании можно продать. Вот тут стоит подумать, будете ли вы хотеть менять только полотно или верхушку в целом?

Сообщение от Alex Andr

Добавлю ложку дёгтя в вашу бочку мёда.

Пацаны забыли сказать, что под парус 8.5 потребуется плавник сантиметров 50 и совершенно другая доска. Никак не швертовая ГО.

У Го 151 есть плавник и побольше в комплекте 50 см.
(Элин)

[Alex Andr]

Сообщение от Вован

У Го 151 есть плавник и побольше в комплекте 50 см.
(Элин)

Было бы правельнее сказать : "В продаже есть плавники и поболее..."

[OlegMZ]

Насчёт советов брать камберный лопух как первый парус. Сейчас вот вспомнил как летом катал у нас в клубе при пограничном ветре для 8.6. Т.е. Он был достаточным для глисса на порывах, приходилось активно размахиваться и аккуратно с ним работать, чтобы не сойти с планирования, а некоторые галсы так и делать в водоизмещении. При этом вокруг меня каталось несколько человек.
Один на новенькой 150 литровой слаломке от РРД и 9 метровом TR7, который статично стоял в непонятной позе, ожидая порывов, а потом уже на беригу показал видео с гопро как он 10 секунд таки прошлиссировал, но ветра типа не было сегодня.
А еще 2е вышли с 7ками на больших досках (170 литров где-то) и сколько я мимо них ни ездил, они постоянно купались и потом дергали паруса за стартшкот из воды.
При этом позволю себе напомнить, что камберный лопух не только тяжело тащить из воды, но и практически невозможно обезветрить. В отличие от безкамберного паруса, который становится плоским при обезветривании, камберный тянет всегда, и перевести его в "рабочее" положение после вытаскивания из воды - та ещё задача даже для опытного катальщика. Та же фигня с неглиссирующим фордаком и оверштагом. Так что даже имея достаточный для глисса лопух, новичок долго ещё не сможет им воспользоваться "по назначению", катаясь в водоизмещении исключительно в легкий ветер и на гладкой воде.
Начсёт плавника - ерунда какая-то. GO151 - бесшвертовая и идет с 52м плавником, если я правильно помню. Его более чем достаточно для больших лопухов. Да она и с учебным коротким и широким будет нормально идти, просто скорость ниже будет. Ну и на чопе можно начать спинауты ловить. Я катал, если что.

[mm7]

Сообщение от Alex Andr

Было бы правельнее сказать : "В продаже есть плавники и поболее..."

Было бы "правельнее" посмотреть.
http://www.star-board.com/2013/produ...ndex.php?id=go
Go 151
Fin: Drake Freeride Power 500 + Drake Shallow 410,
Finbox: Tuttle,
Recommended fin range: 42-50,
Recommended sail range: 6.5-10

Сообщение от OlegMZ

При этом позволю себе напомнить, что камберный лопух не только тяжело тащить из воды, но и практически невозможно обезветрить. В отличие от безкамберного паруса, который становится плоским при обезветривании, камберный тянет всегда, и перевести его в "рабочее" положение после вытаскивания из воды - та ещё задача даже для опытного катальщика. Та же фигня с неглиссирующим фордаком и оверштагом. Так что даже имея достаточный для глисса лопух, новичок долго ещё не сможет им воспользоваться "по назначению", катаясь в водоизмещении исключительно в легкий ветер и на гладкой воде.

Да ладно. Не так страшен чорт.
Не заметил я ни особой трудности с поднятием камберников. Ни проблем с обезветриванием.
При правильной технике, которая нарабатывается за одну каталку, можно поднимать камберную 10 ку одной рукой.
Но если не хочешь стоять и ждать пока развернет, можно (и новичкам нужно) стартшкот с петлей на трапу, разворачивает быстрее.
"Обезветрить" тоже не проблема. при этом парус имеет небольшой отрицательный УА и не тянет вперед.
А тянет по ветру - да драг больше. Но он же и помогает, есть за что держаться на чопе и волнишке.
А вот с невесомой 6-кой на "флажковых" фордаках на волнишке я падал. Т.к. держаться не за что, чисто на одном равновесии на доске.
Вот водный старт учить надо с более мелких парусов, по моему. И на длинных досках. Сносно делая ВС с 7м на швертовке, я ниче не мог сделать с 9.8 на формуле. Только-только начали приходить навыки.

Сообщение от Alex Andr

Например плавник 35 см, только-только удерживает парус 7,5.

Например плавник 35 см на скрости 36кмч удерживает 200кг силы. Столько ни один парус не надавит.