Хочу купить на кухню встроенный духовой шкаф

[Леха@velokiev]

Сообщение от Шляпа

Вот тебе нормы СанПин ЭМИ РЧ...изучай...

http://www.triro.ru/files/sanpin-2-2-4-2-1-8-055-96.pdf

не, нормы я нагуглить умею.
мне интересно, сколько ты намерял своим прибором )

[Шляпа]

389 мкВт/см2 на расстоянии 5см и 117 на расстоянии 50 см что не удовлетворяет ни Европейским, ни отечественным, ни американским требованиям...микроволновке было года 3-4...

Сообщение от burashkache

По степени вумности и занудности он местного Лопа порвет, как тузик грелку, если что.

Чем лоп то не угодил?? Вроде вченый малый...

Мобильник мой в момент вызова фигачит до 45-50 если в упор...потом снижает до 7-12...так что в моменты вызова к уху не стоит прикладывать пока связь не установлена...ну а вообще то лучше гарнитурой пользоваться (это для тех кто не кролик)

вот кстати более менее грамотная статейка...

http://foxrecord.ucoz.ru/blog/mobiln.../2010-08-02-59

и видео там есть веселое...

[antiglob]

Очередная паранойя. Шляпа, прежде чем во что-то вникать - подумай, кому это нужно? К сожалению Европа перенаселена и решить проблемы перенаселенности смогут не отказ от приборов с электромагнитным излучением, не отказ от "грязных" производств энергии и не многие другие "отказы" и "лишения" (это помимо того, что все они ангажированы какими-нибудь промышленниками), а массовый холокост. Хотя смешного здесь мало - Европа более 10 веков выживала только благодаря практически не прекращающимся войнам, периодическим эпидемиям. А нам - самодостаточным гражданам самодостаточной страны с населением примерно 10 кг на кв. километр - навязываются убеждения. Казалось бы, для чего? А для того, что бы мы почаще меняли СВЧ на аэрогрили, аэрогрили на мультиварки и т.д. Большая часть это "пакости" рождается именно в Европе - нечего будет генерировать - начнется застой, потом брожение, а потом волнения молодежи во Франции будут казаться невинной шалостью. Так было более 10 веков, заканчивалось только массовым выпиливанием населения, а потом все начиналось с начала. А сейчас же все гуманисты

[Шляпа]

Ну блин ты как глыбоко копаешь...начали с микроволновки - закончили холокостом...
Кстати антиглоб...это типа анти-глобалист???
Я ведь свои параноидальные суждения никому не навязываю...еще раз повторюсь...каждый решает сам от чего ему сдохнуть...как быстро, насколько мучительно и насколько красиво...

[antiglob]

Типа да
Лучший вид на Чикаго - через прицельную рамку АК-47 (С)

Ну, раз холокост тебе не нравица, приведу другой довод. Давно доказано, что Дарвин был прав лишь отчасти - эволюцию видов вызывает не "обусловленное" воздействие - природные факторы, среда обитания, пищевая конкуренция и т.д. - все то, что принято называть естественным отбором, а мутация ДНК под воздействием электромагнитного излучения - естественного Земли, геомагнитных зон, солнечного. Находясь в помещении, мы "выключаем" себя из этого процесса, т.к. "отгораживаемся" от естественного эм поля. Правда в помещении полно других источников - и какое из этих двух "зол" более вредное, сказать невозможно. Т.к. результаты мутации будут доступны спустя многие поколения, не говоря о том, что в зоне "искусственного" эм поля человек находится ничтожно мало по сравнению с всем сроком существования популяции.

[Норд Ост]

Сообщение от Шляпа

Ну блин ты как глыбоко копаешь...начали с микроволновки - закончили холокостом...
Кстати антиглоб...это типа анти-глобалист???
Я ведь свои параноидальные суждения никому не навязываю...еще раз повторюсь...каждый решает сам от чего ему сдохнуть...как быстро, насколько мучительно и насколько красиво...

Ну вопрос был про духовой шкаф. До кухни смогли дойти только двое. Посмеялся от души

[Шляпа]

Сообщение от antiglob

Типа да
Лучший вид на Чикаго - через прицельную рамку АК-47 (С)

Ну, раз холокост тебе не нравица, приведу другой довод. Давно доказано, что Дарвин был прав лишь отчасти - эволюцию видов вызывает не "обусловленное" воздействие - природные факторы, среда обитания, пищевая конкуренция и т.д. - все то, что принято называть естественным отбором, а мутация ДНК под воздействием электромагнитного излучения - естественного Земли, геомагнитных зон, солнечного. Находясь в помещении, мы "выключаем" себя из этого процесса, т.к. "отгораживаемся" от естественного эм поля. Правда в помещении полно других источников - и какое из этих двух "зол" более вредное, сказать невозможно. Т.к. результаты мутации будут доступны спустя многие поколения, не говоря о том, что в зоне "искусственного" эм поля человек находится ничтожно мало по сравнению с всем сроком существования популяции.

Нет ты не прав (вернее автор)...уж лучше смотреть через прицельную рамку Ту-95B с 59 мегатоннами на борту...

А вообще это интересная тема для отдельной ветки...я с тобой во многом согласен...

Сообщение от Норд Ост

Ну вопрос был про духовой шкаф. До кухни смогли дойти только двое. Посмеялся от души

Ну про кухню тебе все подробно ответили и сразу...а насчет смеха...у каждого свое чувство юмора...

[SerS]

Тефлон вреден при перегреве - при превышении 250 градусов начинается разложение. Понятно, что с водой или маслом (его с температурой дымления, больше указанной, еще найти надо) такой фокус не удастся - но многие тефлон берут именно по причине возможности жарить на чистой поверхности. Жрать его, думаю, приятного мало, но вроде пока никто не умер (в отличии от пока еще неизведанной керамики). Другой момент, что в тефлоновой посуде, кроме антипригарного покрытия, ничего выдающегося нет.
Я для себя решил вопрос покупкой эмалированного чугуна Staub. Теоретически планирую еще набор многослойки All-Clad заказать и закрыть вопрос полностью.
Сорри за офф.
По поводу плиты - тут вопрос риторический. Газ, ИМХО, стоит брать либо в целях экономии, либо, если есть конкретные цели (например, тот же вок заточен именно под открытый огонь). Сам давно не пользуюсь и проблем не испытываю. Касательно марки - мне как-то ближе немцы. Тот же AEG. Или упомянутый NEFF (его, Bosch и Simens делают на одном заводе - отличия в наклейках на варочной). Если бюджет не ограничен - Miele. Можно индукционную, если на экономии заморочен (она и греется быстро) - но она не со всей посудой совместима, что лично мне было бы принципиально.
UPD - просмотрел, тут про духовой шкаф пишут. ИМХО, взял бы вышеуказанных немцев электро без замороченнных программ и СВЧ (по банальной причине отсутствия крутящейся поверхности в шкафу, что лишает СВЧ возможности равномерного подогрева - хотя, не особо принципиально).

[burashkache]

Сообщение от SerS

Тефлон вреден при перегреве - при превышении 250 градусов начинается разложение. Понятно, что с водой или маслом (его с температурой дымления, больше указанной, еще найти надо) такой фокус не удастся - но многие тефлон берут именно по причине возможности жарить на чистой поверхности. Жрать его, думаю, приятного мало, но вроде пока никто не умер (в отличии от пока еще неизведанной керамики). Другой момент, что в тефлоновой посуде, кроме антипригарного покрытия, ничего выдающегося нет.

Нет такого вещества ТЕФЛОН. Есть коммерческое название одного из фторопластов, разновидностей коих не так уж и мало и все они со своими свойствами. Начнем с того, что температура спекания ПТФЭ (к примеру) 365 град - это типа температура по технологии изготовления заготовок. Сковородки покрываются тефлоновым покрытием вобще при 420 град. При этом термодеструкции заметной нет. Да и реально опасные для здоровья вещ-ва начинают выделятся при тем-ре после 450 град., что при кухонном применении не достижимо. Скажите, что вы будете готовить даже при тем-ре 250 град? Даже выпечка готовится при тем-ре до 200 град. Сковордка для стейка также греется менее 200 град, иначе мясо просто обуглится.

Про то, что жрать приятного мало, ну да, пластмассу есть невкусно, но не более того. Фторопласт это самый инертный пластик и его не разрушает ни одно самое агрессивное хим. соединение. Про вред от попадание внутрь просто сказки для колхозников.

А что вообще есть выдающегося в посуде, кроме возможноси приготовить в ней еду?

[SerS]

Ну, мне как человеку с гуманитарным образованием, куда проще написать тефлон, нежели политетрафторэтиле́н. И черпать познания о нем из википедии. Если врут и там (что, в общем, не исключаю ибо коллективный разум не всегда верный) - не критично.
По поводу выпечки на фторопласте - кстати, тоже вариант использования. Один из немногих.
В посуде нет ничего выдающегося, кроме возможности готовить в ней еду - это верно (хотя это утверждение с соответствующими поправками, можно применить ко всему, что нас окружает). Только возможность эта не для всех одинакова. Те же стейки лучше готовить на чугуне за счет его инерционности - как минимум, промахнуться с температурой меньше вариантов, нежели в случае со сталью. Многослойка вообще супервариант, минус - цена. Тефлоновые сковородки (извиняюсь) - обычная сталь. Быстрый и неравномерный нагрев, быстрое остывание. Хотя и на стали готовят, и отлично, не спорю.
Стейк на 200 градусах не делается. Нормальная температура поверхности для обжарки 220-240 градусов. Доводится, понятно, при температуре ниже. На 200 действительно нужен тефлон - к стали или чугуну он с большой вероятностью прилипнет. Я, кстати, именно из-за стейков этой тематикой и начал интересоваться.

[burashkache]

Тефлоновые сковородки могут быть из любого металла, хоть алюминий, хоть нерж. сталь, хоть обычная ст3. Вопрос быстрого и неравномерного нагрева лишь в толщине дна сковородки. Я вот недавно прикупил пару тефлоновых индукционных сковородок с толщиной дна 10 мм, причем это не пустышки внутри, они реально очень тяжелые. Т.е. инерционность она не в материале, а в его массе прежде всего.
Про нагрев сковороды для стейка, тем-ру не измерял, но по тому, как мясо себя ведет, мне показалось, что там не более 200. На другой плите однажды перегрели, так почернело за 1 минуту все.

Сообщение от SerS

Ну, мне как человеку с гуманитарным образованием, куда проще написать тефлон, нежели политетрафторэтиле́н. И черпать познания о нем из википедии. Если врут и там (что, в общем, не исключаю ибо коллективный разум не всегда верный) - не критично.

Ну пишут там много чего и нередко противоречивые данные. Просто когда в теме, то можешь выбрать то, что объективно соответствует свойствам материала.

Скорость пиролиза тефлона зависит от степени полимеризации. Признаки разложения обнаруживаются при температуре 200°C. Процесс протекает относительно медленно до 420 °C. При температурах от 500 °C до 550 °C потеря веса достигает 5...10 % в час в инертных средах, резко ускоряясь в присутствии кислорода воздуха. При температурах от 300 до 360 °C продукты разложения преимущественно гексафторэтан и октафторциклобутан. Свыше 380 °С появляется перфторизобутилен и другие продукты пиролиза.

Среди продуктов термического разложения политетрафторэтилена самым опасным считается перфторизобутилен — крайне ядовитый газ, который примерно в 10 раз токсичнее фосгена.

Поскольку массовое выделение токсичных веществ тефлоном начинается при температурах свыше 450 °C, то посуда с антипригарными покрытиями считается безопасной так как при нормальной эксплуатации такие температуры достичь невозможно.

[SerS]

Сообщение от burashkache

Тефлоновые сковородки могут быть из любого металла, хоть алюминий, хоть нерж. сталь, хоть обычная ст3. Вопрос быстрого и неравномерного нагрева лишь в толщине дна сковородки. Я вот недавно прикупил пару тефлоновых индукционных сковородок с толщиной дна 10 мм, причем это не пустышки внутри, они реально очень тяжелые. Т.е. инерционность она не в материале, а в его массе прежде всего.

У алюминия в чистом виде минусов еще больше - он фактически антипод чугуну: оч. быстрый нагрев и оч. быстрое остывание (алюминиевый казан - это, конечно, оригинальное изобретение зато логистические расходы минимальны). В духовом шкафу использовать - вполне. Но в любом случае, его контакт с пищей тоже не лучшим отражается на последней (хотя в случае с тефлоном он исключен - кстати, тот же минус и у многих сковород из стали).
По поводу дна купленных сковород - думаю, что там все же сэндвич, а не просто толстый слой. что в итоге и влияет на свойства посуды.

Сообщение от burashkache

Про нагрев сковороды для стейка, тем-ру не измерял, но по тому, как мясо себя ведет, мне показалось, что там не более 200. На другой плите однажды перегрели, так почернело за 1 минуту все.

Стейки вначале проще всего делать максимально технологично - с кулинарным термометром и пирометром (на ebay можно дешевый вариант найти - окупится первой же несгоревшей партией стейков). Потом рука набьется - будет намного проще.
"На глаз" (а точнее - тупо по времени) легко только на двухстороннем электрогриле, и то, в когда он новый - потом все равно погрешность будет. Но там свои узкие места есть.

[burashkache]

У себя дома еще ни одного стейка не сжег и без пирометра. 3-х сантиметровый тендерлойн до медиум жарю 3,5 минуты с каждой стороны с установкой тем-ры "на свой глаз".

[Шляпа]

блин лазерные пирометры для жарки стейков - это все равно что ездить в булочную на Space Shuttle...я в шоке...

[архитектор]

Сообщение от Норд Ост

Хочу купить на кухню встроенный духовой шкаф , В паутине мало информации, поэтому:
-у кого какой, марка , газ или электро ?
-производитель
-жена довольна??? дабы последствия непредсказуемы.
-как печет?
-греется мебель?

Электро лучше чем газ - печет ровнее и на порядок больше режимов выпекания. Лучшие марки: "Гагенау", "Миле" (у этих есть очень интересная модель духовки совмещенной с пароваркой), "Куперсбуш". Это все немцы. Из бюджетных - те же "Бош" и Сименс", но все равно лучше производства Германии. Обрати внимание, что ширина духовки в стандарте 560 мм, но бывает и больше (до 900 мм) для запекания крупных тушек целиком. Из полезных примочек: вертел (для ровного запекания целиком), щуп (для измерения степени приготовления внутри куска мяса) стеклянная дверь с защитой от нагревания (у многих есть уже). "Тележка" - выкатывающиеся по отдельности полки (не путать с выкатной как у ящика дверцей - от этого отказались, т.к. запекаемый продукт резко охлаждается). Не нужная примочка - пиролиз (выжигание нагара внутри при очень высоких температурах) Он также портит смазку петель и тележек, из-за чего они начинают поскрипывать. Духовка должна быть независимой (не иметь кнопок управления варочной поверхностью), чтобы при поломке не лишиться обоих устройств. Если планируется духовку размещать высоко (выше 1000 -1200 мм по низу от пола) в мебельной колонне, лучше брать модель с боковым открыванием дверцы. Чаще всего духовка ставится на уровне живота, (600-900 мм по низу от пола, чтобы не нагибаться). Приятной готовки! :)))