Стойка

[игорь]

Дмитрий Давиденко (жердьва).худощав,высок.катает в поясной на формуле.

[Kirill Kirillov]

Давиденко то же вспомнил, но его еще в голове то не присоеденил, да и он рсх-ер эти не в счет . Полищук совсем на пример не жердь, даже близко нет, а на формуле всех наших любителей дерет в одну калитку .

[mm7]

Рисовал рычаги/вектора. Получается, для производства отклоняющей силы Ф на гике:
- при сидячей траппе центр ее силы находится рядом или под центром тяжести гонщика, что требует большей силы Фк на крюке, для производства отклоняющей силы Ф;
- при поясной траппе центр приложения ее силы находится над центром тяжести гонщика, что требует меньшей силы Фк на крюке, для производства отклоняющей силы Ф;
Разница сил Фк для поясной и сидячей траппе пропорцинальна разнице "высоты крюка", т.е. плечо рычага у поясной траппы длиннее и силы надо меньше.
Для сидячей Фк~=1.65*Фк, для поясной Фк~=1.38*Ф.
Это с точки зрения физики, где человечки "деревянные" (или рисованые).
Но!
У реальных человеков есть анатомия, мышцы. Тянуть гик жопой, даже если надо тянуть в 1.2 раза сильнее, легче, чем тянуть поясницей/спиной, и, конечно, намного более легче, чем тянуть руками, хотя тут рычаг и самый длинный на уровне плеч.

Почитал "seat vs waist", пишут, типа с сидячей больше комфорта, с поясной больше контроля в передоз. Ну и с поясной удобнее сниматься-цепляться. А так дело вкуса.
Еще, так как у более легких передоз наступает раньше, поэтому они предпочитают поясные. Некоторые тяжелые тоже любят поясные, так как хотят больше контроля, несмотря на то, что надо больше энергии тратить...

по идее надо две траппы иметь, для разных условий. (или одну поясно-сидячую с настройкой крюка по высоте? )

[latad]

Сообщение от mm7

по идее надо две траппы иметь, для разных условий. (или одну поясно-сидячую с настройкой крюка по высоте? )

Одна сидячка с регулировкой крюка до положения поясной решает проблему. Более того, крюк, отрегулированный в положение поясного, при изменении стойки на характерную для сидячек, автоматически занимает нужное положение. Правда, с ослаблением затяжки крюка, что несколько увеличивает суммарную длину крюк+ трапшкотики. Как бонус, сидячка в поясном положении не ползёт вверх.

[Kirill Kirillov]

года 3 тому назад было массовое увлечение двумя трапециями. сча вроде прошло.
а так две трапы - одна на лавировку (сидячка) одна на бакштаги поясная

[Вадим Гиниятуллин]

Что-то меня гложут смутные сомнения, что с 11.0 или с 12.0 и поясной трапецией можно комфортно кататься! Лично я даже не представляю себя на формуле и такими парусам с поясной трапецией!

[Kirill Kirillov]

http://youtu.be/DbKsftPjq6I

На 1.08 мальчик fra192 с 12шкой в поясной трапе :) ниче как то справляется.

[koenig]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Лично я даже не представляю себя на формуле и такими парусам с поясной тапецией!

Это со временем пройдёт

А если серьезно, то поясная на Формуле далеко не всем и не всегда нужна.
"С точностью до 95 и более" большинство катается на сидячих и ни о чем ином не думает.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Kirill Kirillov

http://youtu.be/DbKsftPjq6I

На 1.08 мальчик fra192 с 12шкой в поясной трапе :) ниче как то справляется.

Не, Кирилл, ты меня не понял! В принципе, теоретически и практически, я могу и, вообще, без трапеции кататься, так сказать заниматься физподготовкой или садамазой!
Я хотел сказать, что это вовсе не комфортно, например, при порыве (даже лёгком) виснуть на поясной трапеции, чтобы компенсировать катапульту! Короче, не мне тебе рассказывать - больше меня знаешь!

[mm7]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Я хотел сказать, что это вовсе не комфортно, например, при порыве (даже лёгком) виснуть на поясной трапеции, чтобы компенсировать катапульту!

Зачем именно виснуть, иной порывчик и не перевесишь. Можно парус приоткрывать.

[Kirill Kirillov]

На хорошем порывчике скорее важно что бы парус тебя не прихлопнул :)

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

Зачем именно виснуть, иной порывчик и не перевесишь. Можно парус приоткрывать.

Тормоза придумали трусы!

[latad]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Тормоза придумали трусы!

Поэтому на досках их и не ставят...
Что касается перевеса - то иные порывы и сидячкой не возьмёшь.
Кстати, насчёт перевеса. Когда порыв вдруг прибавляет так, что веса явно не хватает, а открытие паруса блокировано жёсткой стойкой с опасностью катапульты (есть такие положения, вдаваться в классификацию не буду), спокойно даём ребриться формуле, стараясь не менять стойку относительно доски как бы идя на падение паруса вместе с тушкой, а когда парус уже начнёт прижимать к воде и падение вроде бы неизбежно, чуть двинуться к корме, одновременно выпрямляя заднюю руку. Тяга пропадает, тушка с разгоном летит обратно, что можно использовать, чтобы взять бОльшую тягу, чем можно было бы удержать в статике. И так можно повторить, насколько порыва хватит, если куража достаточно, чтобы преодолеть страх. Типа пампинга для безбашенных, когда тяги и так много. Главное, не зарываться, помня, что формульная верхушка вещь пудовая сама по себе и её раскачивать даже при отсутствии тяги надо расчётливо.
Короче, главная фишка такого метода - наклон паруса подветер до того, как его приоткрыть. Почему этого не сделать, наклонив парус наветер, например, просто подав мачту наветер и оставив шкотовый конец паруса в том же положении? Можно, если не боишься мухобойки. Более того, если порыв такой, что заранее видно, сейчас будет катапульта (допустим, прозевал, поздно выпендриваться), а скорость и так формульная, то есть под 40км/ч - остаётся вариант два-Б: валим мачту наветер в воду, держим гик мёртвой хваткой как можно дальше от рёбер, парус при этом ложится шкотовым концом вперёд, если ноги выскочили из петель (что очень желательно) - шлёпаемся в парус плашмя (выставленные колени, локти, голова - это пробитый парус). При благоприятном стечении обстоятельств можно даже не замочиться, вернувшись на доску раком, по парусу, пока он не утоп.
Типа, вот вам и формульный тормоз...
Да, надо иметь ввиду, что формула - штучка вёрткая и, если попытаться вместо движения тушки назад невзначай подать парус вперёд, одновременно по-фрирайдному уводя нос от падающей мачты по ветру, то формула может повернуть в бакштаг быстрее, чем тушка успеет вылететь в катапульту, главное - не паниковать, а воспользоваться сменой курса и новым положением для естественного превращения начавшейся катапульты в выправление стойки, а дальше - или возвратиться на старый курс, или продолжить новым, по обстоятельствам.

[mm7]

Сообщение от latad

... Более того, если порыв такой, что заранее видно, сейчас будет катапульта (допустим, прозевал, поздно выпендриваться), а скорость и так формульная, то есть под 40км/ч - остаётся вариант два-Б: валим мачту наветер в воду, держим гик мёртвой хваткой как можно дальше от рёбер, парус при этом ложится шкотовым концом вперёд, если ноги выскочили из петель (что очень желательно) - шлёпаемся в парус плашмя (выставленные колени, локти, голова - это пробитый парус). При благоприятном стечении обстоятельств можно даже не замочиться, вернувшись на доску раком, по парусу, пока он не утоп.
Типа, вот вам и формульный тормоз......

Это из серии "Вредные Советы"? Во первых это довольно трудно положить формульный лопух на ветер шкотовым вперед, в порыве, в предкатапультном состоянии. Это уже из серии передоз-формула-фристайл. Надо очень умудриться. По крайней мере, для того чтобы сделать этот трюк надо открыть парус максимально. А это уже как бы порыв обработал, сбросил. И зачем дальше падать? Прикрывай и едь.

Если потянуло в катапульту, т.е. парус сильно наклонил вперед и не открыл, а открыть уже траппа не дает, и ветер уже вцепился в него и натянул рогатку, то надо дозакрыть парус максимально, переднюю руку жестко вперед, заднюю сколько мочи назад. Летишь по кругу, вокруг носа, и скользом приводняешься на 10 часов от курса доски (если ветер справа), парус тебя накрывает. Надо не испугаться и выплыть из под него. Пока летишь, от страха уже полные легкие воздуха, и его хватает на выплыть. Да, из петель лучше вылезти перед полетом. Если нет, то получится какой-то фристайловый прыжок.

[koenig]

Сообщение от latad

Типа пампинга для безбашенных, когда тяги и так много. Главное, не зарываться, помня, что формульная верхушка вещь пудовая сама по себе и её раскачивать даже при отсутствии тяги надо расчётливо.

Да, есть такая фишка, хотя и чревато, но при некоторой сноровке вполне возможно.
Еще, если надо приоткрыть парус, то при выпрямлении задней руки можно как бы поддернуть локтем вверх,
но вообще, самая простая вещь на порыве - уйти в привод, т.е. парус еще назад, но при этом его не дозакрывать.
Это проще и безопаснее.

Сообщение от latad

- шлёпаемся в парус плашмя (выставленные колени, локти, голова - это пробитый парус). При благоприятном стечении обстоятельств можно даже не замочиться, вернувшись на доску раком, по парусу, пока он не утоп.

Только при таком "шлепании плашмя" не забывать отжаться руками от гика, иначе дырка крюком гарантированна.

Сообщение от mm7

Если потянуло в катапульту, т.е. парус сильно наклонил вперед и не открыл, а открыть уже траппа не дает, и ветер уже вцепился в него и натянул рогатку, то надо дозакрыть парус максимально, переднюю руку жестко вперед, заднюю сколько мочи назад. Летишь по кругу, вокруг носа, и скользом приводняешься на 10 часов от курса доски (если ветер справа), парус тебя накрывает. Надо не испугаться и выплыть из под него. Пока летишь, от страха уже полные легкие воздуха, и его хватает на выплыть.

А вот это точно "вредные советы". Выполнение подобных экзерсисов на Формуле почти наверняка
приведет к сильному повреждению доски, а возможно и себя любимого, потому как ушибиться можно довольно сильно...

Вообще, "правильная" и вполне безопасная катапульта на Формуле выполняется вполне каноническим образом.
А именно, если уже ничего не помогло, и реально отрывает, остается успеть вынуть ноги
(главное - заднюю, ибо передняя сама выйдет), и вцепиться в гик, держа его до последнего.
При этом конечно придется лететь ногами вверх и упасть задницей прямо на нос, головой к корме.
Со стороны смотрится очень страшно, но это вполне безопасно, т.к. нос топится, мачта стучит
мимо доски в воду, и не ударяет при этом по телу...