Вакуумные технологии без вакуума

[Roman]

Кому не видна, а тем кто в теме достаточно...

[mm7]

ну ладно. вот как раз и ремонт подошел. Палуба деламинировалась от мачт-погона. Сточил на ус. Проколупал пенопласт до днища. Вставил вставки из экструзии и залил смолой с ВС Микролайт 410. Жду. Как встанет, буду клеить стекло описанным способом.

[Akella]

Вакуумные технологии, мешочек с песком или с водой наше все,прижмет всё и топорщится ни чего не будет и все неровности проглотит.

[андрей 1357]

Я камеру прижимаю пленкой которой товары в магазине оборачивают и затем накачиваю насосом

[mm7]

Мешочек - да. Наше всё.
От вакуумных технологий тут только добавлен пил плай и брезер.
Ты-ж мешочек с песком, наверное, не кладешь прямо на эпоксидку? Наверно пленку поверх эпоксидки кладешь? И потом гоняешь пузыри из под нее. А сколько-то мелких все равно остается. И смолы больше чем надо в стекле остается, как правило.

При данной технологии ни пузырьков, ни лишней смолы не остается. Плотность и соотношение стекло/смола почти как у текстолита.

[Akella]

Сообщение от mm7

Мешочек - да. Наше всё.
От вакуумных технологий тут только добавлен пил плай и брезер.
Ты-ж мешочек с песком, наверное, не кладешь прямо на эпоксидку? Наверно пленку поверх эпоксидки кладешь? И потом гоняешь пузыри из под нее. А сколько-то мелких все равно остается. И смолы больше чем надо в стекле остается, как правило.

При данной технологии ни пузырьков, ни лишней смолы не остается. Плотность и соотношение стекло/смола почти как у текстолита.

Кладу перфорированную плёнку, на неё синтепон и валиком слега разглаживаю, а потом груз, синтепон все пузыри и лишнюю эпоксидку впитает.

[lop]

3-4 слоя стекла... ламинирование... вакуум... мешочки с песком. Парни, у вас что, доски напополам разломались? Али вы в одно и то же место постоянно мачтой их бьёте? Ремонт, конечно, качественный получился. Доска умрёт, а заплаты как новые, ещё сто лет после доски живы будут. Хотя, если повезёт, то через несколько лет всю доску можно ими покрыть, неубиенная будет. Правда весить станет раза в два больше прежней.
Шпакленул ямку, с аэросилом и микросферой, на худой конец, если уж наскрозь прободало, можно слой-два стекляшки кинуть сверху - и будет крепче родного. Без всяких вакуумов и мешков с песками. Усердие, конешно, всё превозмогает. Даже разум.

[mm7]

Сообщение от lop

... Али вы в одно и то же место постоянно мачтой их бьёте?

Не без этого.

Сообщение от Akella

Кладу перфорированную плёнку, на неё синтепон и валиком слега разглаживаю, а потом груз, синтепон все пузыри и лишнюю эпоксидку впитает.

Те же фаберже. Только вместо нейлоновой тафты перфорированная пленка.

[zakharov]

Сообщение от lop

...Шпакленул ямку, с аэросилом и микросферой, на худой конец, если уж наскрозь прободало, можно слой-два стекляшки кинуть сверху - и будет крепче родного. Без всяких вакуумов и мешков с песками. Усердие, конешно, всё превозмогает. Даже разум.

+ 100 500 !

для мелких ремонтов все эти изыски сугубо лишние!
Даже раскрытый нос доски, совершенно спокойно и с высоким качеством конечного пластика, лечится парой -тройкой слоев стеклоткани просто с ручной приформовкой, безо всякой обтяжки и грузов.

Маленький секрет - чтобы края стеклоткани , да и вся ее остальная площадь, не топорщились по всяким трехмерным поверхностям, нужно брать смолу погуще. Тогда даже полоса шириной около 10-ти см, идущая вдоль всего носа с загибом на днище и на палубу лежит ровненько, никуда не отслаиваясь. (ну, в смысле - 2-3 полосы, одна поверх другой)

С жидкой смолой, той же SP-115 или с ее новомодным российским аналогом "Этал-Инжект", такие номера не проходят! Там, да, там просто обязателен прижим по всей площади, иначе все оттопорщится...

А вообще, забавно, как разные люди одновременно приходят к одним и тем же решениям :-)

Давеча вот восстанавливал полностью отслоившееся днище у слаломной РРД - сделал то же самое, два слоя стеклоткани поверх плотного пенопласта, сверху - полиэтиленовая пленка с проколотыми отверстиями, сверху синтепон и килограмм 200-300 песочка.

Ну просто закопал доску, с хорошим таким "надгробием" поверх нее :-)
Результат - очень даже!

Опщим, рЯзюме такое - небольшие площади на выпуклых поверхностях чиним густыми (или загущенными аэросилом) смолами. Ткань лежит идеально, вплоть до затвердевания смолы , даже на сильно изогнутых поверхностях. Максимум, иногда через некоторое время , при начавшей густеть смоле, трэба чутка обжать подозрительные места.
Ну, понятно, что все решает набитость руки...

А большие плоскости клеим смолами максимально жидкими - небо и земля по скорости и удобству пропитки по сравнению с более густыми аналогами. Но там уже могут понадобиться всякие извраты с прижимом и отводом лишнего воздуха и смолы!

Хотя... давеча тут у нас пареньки склеили пару швертов на восстанавливаемый "Торнадо" - три слоя 260-й стеклоткани, поверх таблетки из строительного пеноплекса, армированной по оси 5-ти миллиметровым стеклотекстолитом, с пропиткой житким этал-инжектом... Никакого прижима, просто ручная формовка! Хрен найди хоть один пузырек воздуха, непропитку, или видимые излишки смолы.
Кропотливость и аккуратность в работе решает все!!!

[lalex]

Сообщение от lop

Если стеклоткань не пропиталась, то была бы не корка, а та же сухая стеклоткань, мяканькая. То, что отвалилась, тоже понятно - не было адгезии к поверхности. Ты хоть эпоксидкой клеил-то, а то есть клоуны

Все же есть минимальная толщина эпоксидки, меньше которой она хуже берет. Клей не для тонкого слоя... Еще недавний случай вспомнил - делал... ну... тормозной диск совершенно не для винсерфового приложения. Подходящей толщины не было, да и попрочнее хотелось. Вырезал из текстолита кружочки, зашкурил текстолит, намазал, задавил увесистой гирей, практически вся эпоксидка вытекла. Через день кружочки практически распались... Намазал погуще, придавил послабже - схватилось неплохо и работает до сих пор, под нехилыми нагрузками. Клоуны есть, да, везде практически. Но я в общем, гляжу на этикетки.

Насчет ручной формовки - да, мне профик (по композитам, не по виндсерфингу) так и сказал - лепи, прокатывай и не ленись. Вакуум во многих случаях не обязателен, как и вообще высокое давление.

[mm7]

Фотографирую процесс...
1. Излишки замазки сошлифованы до мачтпогона. Мачтпогон забит полоской пенопласта (экстр).
2. Приготовлен материал. Несколько листков стекла, пил плай, брезер. Разведено пол-стопаря (~20мл) смолы. Налеплен первый, самый маленький кусочек.
3. Налеплены все кусочки стекла. Лепил так: подолью смолы, разровняю немого, кладу кусочек и он "тонет", помогаю немного, где сам не тонет.
Так смолой вытесняется весь воздух из волокон ткани.
4. Заплата накрыта пил плаем.
5. Потом накрыта брезером
6. Сверху мешок с песком и кирпич.
...жду пока затвердеет....

[Komandir]

Судя по фото нарушен главный принцип ! Первым надо клеить самый большой кусок ткани и далее по уменьшению размеров заплат !!!

[mm7]

Сообщение от Komandir

Судя по фото нарушен главный принцип ! Первым надо клеить самый большой кусок ткани и далее по уменьшению размеров заплат !!!

Я думал над этим. Кто рекомендует от меньшего к большему, кто наоборот.
Мое понимание такое.
1. Если надо повышенную жесткость на растяжение и сжатие вдоль волокон ткани, ткань должна быть положена ка можно прямее. Укладка от большего к меньшему создаст "луковицу" с дугообразно искривленными волокнами. Жесткость уменьшится.
2. При сошлифовке оголятся торцы стекловолокон, они как бы будут наружу торчать из смолы. А я читал что в композите стекло-эпоксидка в такие места насасывается вода. Как у дерева - в торцы впитывается гораздо сильнее.

А какие твои доводы в пользу укладки "луковицей"?

[Komandir]

Грубо: есть конус после шлифовки места ремонта и есть конус из заплаток. Слабое место будет линия разделения конусов.

[Тюменец]

Пара мыслей по прочтении темы:
- во всех мануалах по склейке эпоксидкой пишут, что не надо передавливать склеиваемые детали, т.е. шов не должен быть слишком тонким
- давить вакуумом (песком и т.п.) необходимо только если восстанавливается сэндвич, т.е. стекло - айрекс (и т.п.) - стекло