Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.05.2013, 19:24
#16
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Осталось только узнать, что это - брак конкретного паруса или брак конкретного года.
RS:Racing EVO- IV, 12.0 м.кв.
Год - х.б.з... свеженький какой-то...

Вышеупомянутая эпидерсия присутствует на всех латах.

Версия с пьяным китайцем вычеркивается... и я сильно сомневаюсь, что на всех остальных парусах этой модели такого нет.
Скорее все -таки - конструктора "перемудрили" из-за каких-то своих идейных соображений, или просто по безолаберности. Типа - практиканту доверили чертежи для производства подготовить :-)

Как бы сказали умные ученые нашего академгородка: "Это не БАГ, это ФИЧА"! :-)

Цитата:
Сообщение от erss Посмотреть сообщение
а мне кажется, результат этой дыры из-за неверного натяжения по гику:
сильно перетягивают, тем самым перенапрягая облать между латой и люверсом.
вот пленка и разошлась.
Ну я ж вроде подробно процесс изложил - приподнимаешь латкарман, уже оторваный от мяса, а под ним шов соединяющий два полотнища, просто отсутствует. Остались одни дырки... нитки именно вытерты, а не просто разорваны.
Это хорошо видно чуть дальше, там, где шов еще не разошелся - часть стежков есть, а части уже нет...

Сквозной дыры не было просто потому, что полотнища еще чуть-чуть продолжали держаться на двустороннем сборочном скотче, разойдясь на пару миллиметров. А дальше - конечно натяжение...Тем более, что толстый боут, в который пробит люверс, заканчивается прямехонько по нижнему шву латкармана, не доходя до верхнего края, и даже до шва между полотнищами, что было бы вполне логично...
Я б не только до верху боут дотянул, но и еще б чутка выше латы вывел, чтобы нагрузку разнести. Это еще одна причина разошедшегося шва. Ну это уже, на фоне вытертых ниток - "пятая цифра после запятой", как говорят те же самые наши умные академовские ученые :-)
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2013, 21:14
#17
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Позвонил только что Вова Беляй и сказал: "На Прайдах подлатников сроду не было". Вот такая вот инфа к размышлению.
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2013, 21:51
#18
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Ввязываться в дискуссии, а уж тем более что-то доказывать уважаемым людям - целью не ставил...
Наше дело - изложить факт, ваше - доверять либо проверять :-)

Я в "формировании общественного мнения" насчет того или иного производителя, никоим образом не заинтересован, т.к. к продаже парусов уже давно никакого отношения не имею, а как парусному мастеру, мне такая тенденция , понятное дело, даже на руку.

Как говорят: "Кому война, а кому - мать родна!" :-)

Себе бы парус, зная о его таком конструктиве, никогда бы не купил!

Могу еще рассказать (кстати с фотографиями, есть такая дурацкая привычка фотографировать интересные вещи) о парусах, ушатанных в Египте до полной замены всех прозрачных окон, с точным подбором в процессе ремонта всех ленточек-полосочек, цвета ниток, и даже с попаданием в процессе вторичного пришивания лат-карманов в старые дырочки от проколов иглой (респектище мастеру, правда кое-где лишние дырочки все же выдают, но кто ж будет присматриваться!!!), которые народ покупает под видом "чуть-чуть" ремонтированных, а потом удивляются, отчего это через годик на "почти новом" парусе, при абсолютно живой прозрачной пленке, высыпается вся арматура на шкаторинах...

И наверняка кто-то тоже скажет что такого не бывает :-)

Впрочем, это уже совсем другая тема!

Хорошей и надежной вам матчасти! :-)
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2013, 23:29
#19
aigen
Windsurfer

Аватар для aigen
 
Sail Number: 3434
Club: 7 Ветров
Location: Волжский
Weight: 115 kg.
Изображений: 3
а ещё,а ещё, они называли тебя земляным червяком. (Киплинг .Маугли.)
прайдовцы действительно написали про 13 год что пленка с усиленными нитями за счет своей не ровной поверхности - мешает обтеканию воздуха - для достижения наивысших результатов в соревнованиях. Все кто эти паруса юзают - отзываются о них именно как об одних из лучших флагманских парусов по своим характеристикам .Может действительно услышать отзывы - именно юзающих людей. ведь то что Альбо именно на этом парусе стал чемпионом Мира - тоже ничего не значащий факт - ведь он мог выиграть и просто держа в руке носовой платочек. А Если хочется немецкого качества то пожалуйста - Норт Сейлс не помню паруса - чтоб латы ломались- все многие остальные бренды - легко.и действительно очень много зависит от настроек. и уж топовый парус создан именно для опытного гонщика. Никто не скажет про гоночный боллид - что у него не надежный двигатель - он был нацелен на то - чтобы выиграть именно эту гонку. на следующую гонку поставят другой двигатель.
aigen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2013, 00:45
#20
Ш. Нобель
Windsurfer

Аватар для Ш. Нобель
 
Location: Юг
Благодарностей: 12
Изредка, но регулярно общаясь с Мастером А. Гаплевским, замечу, что он, по -моему, тоже в лёгком недоумении от парусков с 8-11 года. видел на его столе вивисекцию довольно свежих парусов и - Где усиления под латы? - Где усиления под камбер? - и пр., пр.
может. оттого, что нам не понять буржуинов, купил на сезон комплект парусков, откатал 10 этапов ПВА. слил, купил следующий год.
это явно не иззи, философия которого - фрирайд, много фрирайда, много долголетнего фрирайда. не парьтесь новизной, и старое отлично работает, и будет работать ещё 5 лет...
есть у меня ве 6 07 года - отличная рабочая лошадка, один из любимых и адекватных,
ещё - дакрон 84 года 8,0 - сегодня,в пасхальное благолепие без ветра именно на нём как-то двигался по зеркалу... тоже ничего паруса делали...
Ш. Нобель вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2013, 00:50
#21
Shav
Windsurfer

Аватар для Shav
 
Sail Number: RUS 712
Club: 4m/s Team
Location: Екатеринбург
Weight: 79,0 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 74
Цитата:
Сообщение от aigen Посмотреть сообщение
Никто не скажет про гоночный боллид - что у него не надежный двигатель - он был нацелен на то - чтобы выиграть именно эту гонку. на следующую гонку поставят другой двигатель.
Но такие вещи и не продаются в серии. А здесь именно серия.
Shav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2013, 01:03
#22
aigen
Windsurfer

Аватар для aigen
 
Sail Number: 3434
Club: 7 Ветров
Location: Волжский
Weight: 115 kg.
Изображений: 3
Цитата:
Сообщение от Shav Посмотреть сообщение
Но такие вещи и не продаются в серии. А здесь именно серия.
точно серия ? вероятность тестового отсутствует ?. неувидел у топикастера в записи - " купил ,принес ,а тут."
aigen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2013, 01:19
#23
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от Ш. Нобель Посмотреть сообщение
может. оттого, что нам не понять буржуинов, купил на сезон комплект парусков, откатал 10 этапов ПВА. слил, купил следующий год.
...
Вот это похоже на правду.
Только боюсь что на десять этапов нужно брать уже два таких паруса

А про наивысшие характеристики и выигрыши на всевозможных соревнованиях - базара нет! Кто ж спорить будет....

Кстати, так, чисто ради прикола...

Сколько там лат?? 8-9??
Общая их длина получается около 15-ти метров...

Интересно стало, какой вес экономится на подлатниках...

Ширина лат кармана 5 см, пленочку берем, к примеру, самую тоненькую, типа в 100 микрон...

Плотность полиэтилентерефталата , материала из которого состоит парусная пленка, если верить справочникам - 1.38 гр на см куб.

Перемножаем все и получаем около 75-ти кубических сантиметра и вес около 100 грамм...

Прилично!

На столько облегчается парус, если их не ставить.
Я на глазок предполагал намного меньшую цифирь.

Если допустить одноразовость топовых спортивных парусов, то наверное такое облегчение паруса уже критично для великих побед :-)
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2013, 01:28
#24
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Нифига топовые паруса не одноразовые. Не только прайд. Не надо в крайности, это ложный путь. Сколько людей на топах по несколько лет катают и все у них ок.

Цитата:
Сообщение от aigen Посмотреть сообщение
прайдовцы действительно написали про 13 год что пленка с усиленными нитями за счет своей не ровной поверхности - мешает обтеканию воздуха
Это бред (точнее возможно так и есть, но если есть, то эффект настолько микроскопический, что его никто в жизни никогда не заметит) сейчас столько всякого придумывают, чтоб клиента переманить, хорошо хоть на фотки парусов не пририсовывают лазеры еще Такое ощущение, что производители включились в гонку кто навесит больше лапши своему кастомеру.
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2013, 16:02
#25
aigen
Windsurfer

Аватар для aigen
 
Sail Number: 3434
Club: 7 Ветров
Location: Волжский
Weight: 115 kg.
Изображений: 3
вот часть описания.
"Почему монофильм (пленка без армирования)?
Если тебе интересно, почему EVO5 смотрятся не так, как остальные паруса из коллекции Neilpryde 2013 года, то вот тебе ответ:
EVO5 – паруса, ориентированные исключительно на максимальные характеристики. Мы не признаем ни одного компромисса при их создании. И все материалы, которые используются в этих парусах должны обеспечивать в первую очередь максимальные характеристики.
Гоночный парус должен быть легким, стабильным и обладать максимально быстрой реакцией. Под реакцией подразумевается то, насколько парус реагирует на изменения ветра, волн и напряжения мачты окруженной материалом мачткармана. По тем же принципам мы подбираем и мачты, они должны максимально быстро отыгрывать все изменения. Парус никогда не бывает в состоянии покоя, все его части и поверхности постоянно находятся в движении.
Чтобы добиться лучшей реакции паруса, мы используем однослойную полиэстеровую пленку. Она стабильна на всех направлениях и позволяет добиться задуманной шейпером формы когда парус находится под нагрузкой и в постоянном движении. Однослойный материал также самый легкий из всех подходящих.
Почему мы не используем ламинированные материалы?
Они тяжелее. Кроме того, любые пленки из нескольких слоев обладают худшей реакцией из-за того, что у них внутри присутствует слой клеящего вещества. Если вы достаточно долго покатаетесь на парусе из ламинированной пленки, а потом попробуете точно такое же из однослойной, то вы заметите разницу. Наши новые паруса очень красивые и яркие, они прекрасно смотрятся на воде, но они сделаны из трехслойной пленки и содержат в себе много клеящего вещества, поэтому они намного мягче. Для фрирайдной коллекции это идеальный материал, который классно смотрится и в то же время обладает отличными характеристиками, но они недостаточно жесткие для условий чемпионатов PWA.
Что вы скажете насчет суперлегких «сеток», которые используются некоторыми производителями?
Опять же – это в первую очередь многослойные материалы, просто их слои очень тонкие, примерно 2-3 мкм. Такие пленки обычно армированы волокном, уложенным под углами 45 градусов, и поэтому эти пленки неравномерно растягиваются в зависимости от направления нагрузки. Из-за этого парус обладает немного худшей реакцией и предсказуемостью, кроме того, как мы уже сказали, любые ламинаты мягкие по ощущениям и парус немного хуже контролируется из-за ухудшенной реакции материала.
В общем, многослойные пленки не отвечают нашим требованиям для топовых парусов по своим свойствам. Они легкие, но непредсказуемые в растяжениях под нагрузкой и с медленной реакцией. Мы заметили, что если в парусе использовано много армированного ламината, то он хуже ускоряется. Паруса из однослойной пленки разгоняются очень быстро, например после фордака, потому что реакция материала практически мгновенная.
Наконец, мы ограничили графику в верхней части парусов, чтобы снизить их вес как можно больше.
* Вы можете посмотреть видео снятое на этапе PWA в Силте, там отлично видна разница между скоростью выхода из фордака гонщиков у кого паруса из многослойной пленки и у тех, у кого однослойная."
полное описание здесь
aigen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2013, 09:32
#26
Shav
Windsurfer

Аватар для Shav
 
Sail Number: RUS 712
Club: 4m/s Team
Location: Екатеринбург
Weight: 79,0 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 74
Понимать как не гоняешьcя на PWA, платишь за матчасть сам и не олигарх не бери EVO5?
Shav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2013, 09:43
#27
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Да при таких грустных раскладах ( в смысле - не олигарх), даже "древний" ЕVО-4 уже брать не стОит :-)

Теперь мне их позиция предельно ясна.

Могли б хотя бы полосочку тоненького липкого рип-стопа поверх этих швов положить, все б дольше парусок прожил, и в его весе, и в "скорости отклика паруса на порывы ветра" не очень сильно б потеряли.

Сильно извиняюсь что внес ненужный кипиж в ряды гурманов и ценителей безкомпромисных качеств спортивных парусов! :-)

действительно... проблему из пальца высосал... меняй парусок пару раз за сезон, и делов-то... :-)
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2013, 12:49
#28
erss
Windsurfer

Аватар для erss
 
Sail Number: нет
Club: Экспресс ремонт парусов www.erss.su
Location: Ремонт парусов в Москве и подмосковье
Благодарностей: 116
Изображений: 4
aigen, а что это за описание?
erss вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2013, 13:23
#29
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Это из каталога NP RSR 2013
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2013, 13:25
#30
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
Сильно извиняюсь что внес ненужный кипиж в ряды гурманов и ценителей безкомпромисных качеств спортивных парусов! :-)
да, в принципе то и не внес... скорее этот пример к тому, что за своим оборудованием стоит следить... относиться с вниманием к тому как вооружаешь, как хранишь и тп...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 10:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot